Красноярский губернатор признал, что инициировал прокурорское преследование Юрченко
Глава Красноярского края Виктор Толоконский дал показания в суде над экс-губернатором Новосибирской области Василием Юрченко. Он заявил, что инициировал прокурорскую проверку после адресной продажи участка на улице Чаплыгина, 54, о которой узнал из СМИ.
Тайга.инфо приводит дословно наиболее интересные моменты почти трехчасового допроса Виктора Толоконского.
Судья Алла Веселых:
Как можете охарактеризовать ваши отношения с Василием Юрченко?
Толоконский:
Он работал моим заместителем и первым заместителем в то время, когда я работал губернатором Новосибирской области. Отношения рабочие, служебные, все, как положено в таком случае.
Судья:
Неприязненные отношения у вас имеются?
Толоконский:
Нет. Никаких неприязненных отношений нет, чисто служебные отношения. Никаких оснований оговаривать нет.
<…>
Гособвитель:
Расскажите об обстоятельствах продажи земельного участка по адресу Чаплыгина, 54, на котором располагался кожвендиспансер.
«Предполагалось строить гостиницу, и это было мое решение»
Толоконский:
У нас был план построить в месте пересечения Чаплыгина и Красного проспекта гостиницу. Этот план был сформирован много лет назад. Поскольку для размещения гостиниц требуется большая близость к самому центру города, и таких мест в Новосибирске было уже мало, и это был такой план развития города, план строительства гостиницы. Но и само ветхое здание медицинского учреждения тоже не должно было мешать развитию города, поэтому оно было переведено в другое капитальное здание, а земельный участок был освобожден.
Предполагалось строить гостиницу, и это было мое решение.
Гособвинитель:
В какое время было принято решение, и в какое время должен был быть реализован план строительства гостиницы?
Толоконский:
Точную дату я вряд ли вспомню, но думаю, что это был 2006–2007 год. Сначала, когда появилась инициатива компании «Русские отели», рассматривали вопрос о совместном строительстве, чтобы город или область своими подведомственными учреждениями вошло в земельный участок, а частный инвестор вошел своими деньгами. Но, похоже, эта правовая форма не очень легко там формировалась, были
какие-то
сложности, изменение законодательства, и, в конце концов, появилось решение о продаже земельного участка, чтобы инвестор смог воспользоваться им для строительства гостиницы.
<…>
Гособвинитель:
Вам был известен способ продажи участка по Чаплыгина, 54 со стороны департамента имущественных и земельных отношений?
Толоконский:
В
какой-то
период времени начальник департамента [Олег] Галлямов докладывал мне, что считает необходимым продавать земельный участок на открытом аукционе. Обосновывал решение и нормами закона, и сложившейся ситуацией, а я это решение поддержал.
<…>
Гособвинитель:
Знал ли Юрченко о вашем мнении о продаже участка с аукциона?
Толоконский:
Да, знал, потому что были предложения с его стороны провести продажу путем прямого договора той организации, на балансе которой находился участок [«Газтранскома» и
ООО «Тактика»
]. Но когда Галлямов возражал и докладывал мне о другой ситуации, я сказал Юрченко, что, давайте, не будем здесь спорить — участок будет продаваться на аукционе.
По-моему
, эта позиция была в устной форме — я по селектору доводил эту позицию до Василия Юрченко.
В данном случае мне позиция Галлямова казалась верной.
Гособвинитель:
Вам было известно об указании Юрченко об отмене аукциона по реализации данного имущества на Чаплыгина, 54?
Виктор Толоконский заявил, что узнал о деталях адресной продажи участка от следователя
Толоконский:
Нет. Я эти материалы видел уже в процессе следствия. Намного позднее, уже после того, как была совершена продажа. В материалах следствия мне показывали это решение, когда я допрашивался.
Гособвинитель:
Адресная продажа данного участка по цене 23 млн рублей в 2010 году нарушала права граждан и предпринимателей Новосибирской области на реализацию своих прав и участие в аукционах?
Толоконский:
Потенциально, конечно, нарушила, если
кто-то
хотел купить. Но, самое главное, здесь нарушены интересы бюджета Новосибирской области. И есть еще одно тяжелое последствие — никогда прямая продажа не будет убедительной в глазах общественности о правильности цены. Цена всегда в рыночных условиях формируется путем свободного спроса и предложения, потому и законодатель, и здравый смысл, диктуют, что любые объекты, если они продаются государством, должны продаваться на открытом аукционе, чтобы цена формировалась по рыночному принципу, а не по результатам решений
каких-то
организаций.
<…>
Адвокат Александр Балян:
Когда вы впервые дали поручение Юрченко курировать вопросы, связанные с реализацией проекта строительства гостиницы?
Толоконский:
Точное время я вряд ли вспомню. Ну, не знаю, это может быть 2007, 2008, 2009 год.
<…>
Адвокат:
По какой причине участок не был реализован с торгов всем желающим с целью соблюдения их прав и прозрачности процедуры?
Толоконский:
В то время была более распространена модель такого долевого участия [области в договоре с инвестором] — так строили жилье и многие другие объекты. Затем законодательство менялось и обновлялось.
Адвокат:
Что изменилось в вашем мнении к 2010 году, и что привело к отказу от возможности передавать имущество по приоритетным проектам напрямую выбранным инвесторам?
«Продавать земельный участок какому-либо инвестору — означает все время ставить под сомнение сделанную оценку»
Толоконский:
Когда инвестдоговор был расторгнут, других легитимных форм я не видел. Продавать земельный участок
какому-либо
инвестору — означает все время ставить под сомнение ту оценку, которая сделана на земельный участок. И я никогда эту практику не применял ни раньше, ни позднее — мы всегда шли на открытые аукционные программы.
Адвокат:
Когда вам стало известно о том, что при расторжении инвестдоговора в 2009 году был заключен предварительный договор о прямой продаже этого участка в адрес
ООО «Тактика»
— представителю «Русских отелей»? И кто вам об этом доложил?
Толоконский:
Я об этом договоре не знал. В
какой-то
момент Галлямов доложил мне, что есть позиция Юрченко о прямой продаже, а департамент предлагает продать участок на открытом аукционе.
<…>
Адвокат:
Сообщали ли вы Юрченко о вашем отказе от планов строительства на Чаплыгина, 54, отеля класса
четыре-пять
звезд с начала 2010 года до мая—июня
2010-го
?
Толоконский:
Позиция ни в чем не менялась. Хотя процесс затягивался, я оставался на позиции, что гостиницу там нужно строить. Остаются эти позиции и сегодня — гостиница там должна быть построена.
<…>
Адвокат:
На участке по улице Чаплыгина, 54 в 12,5 соток можно было построить гостиницу?
Толоконский:
В рамках этого участка нельзя. Но вокруг этого участка была муниципальная земля, которая могла быть взята в аренду и использована под строительство гостиницы.
Адвокат:
Кто, когда, каким образом гарантировал будущему покупателю участка на аукицоне заключение договоров аренды на прилегающие к нему три земельных участка, позволявших строить на них отель?
Толоконский:
Никаких гарантий здесь не требовалось. Инвестор прекрасно понимал, что имея в собственности небольшой участок в центре, он бы на любых конкурсных процедурах выиграл бы право аренды, потому что здесь бы другого спроса просто бы не было. Никаких гарантий никто не спрашивал, и никто не должен был их давать.
<…>
Адвокат:
Давали ли вы поручение Юрченко обеспечить ускорение строительства гостиницы на указанном участке, если давали, то когда это было в 2010 году?
«Василий Алексеевич не давал мне повода сомневаться в его дееспособности, исполнительности»
Толоконский:
Думаю, давал и неоднократно, потому что процесс шел медленно, и речь шла даже не о строительстве, а о проведении элементарных процедур согласования. Напоминания и он, и его коллеги, думаю, получали неоднократно, потому что процесс шел очень медленно и неэффективно.
Какого-то
особого разбора полетов я не помню, потому что Василий Алексеевич не давал мне повода сомневаться в его дееспособности, исполнительности. Он исполнял эти поручения, но, к сожалению, скорость их исполнения меня не устраивала.
Адвокат:
Давали ли вы в мае 2010 года поручение Юрченко такого же плана об ускорении, когда и в чьем присутствии?
Толоконский:
Точную дату не назову и обстоятельства не назову, но то, что я мог напоминать ускорять процесс- это вполне допустимо. Я этого не отрицаю.
<…>
Адвокат:
В случае, если у должностных лиц, которых координировал Юрченко [Галлямов и министр строительства,
вице-губернатор
Владимир Анисимов], возникали сомнения в том, что его предложения санкционированы вами, каков порядок действий у них был?
Толоконский:
Этика отношений. Они могли выслушать мнение или поручение первого заместителя, и если они с ним согласны внутренне, они берут на себя ответственность и оформляют этот совет и поручение уже своим поручением. Это уже их зона ответственности. Если же они считали вопрос сложным и возникали сложные отношения, они имели право придти ко мне, как в случае с Галлямовым.
Он, повторяю, не писал никаких докладных записок, не выносил на
какое-то
там официальное рассмотрение. Он просто зашел в кабинет: «вот такая есть коллизия, посоветуйте». Я сказал, что будет аукцион. Это внутренняя этика.
Если он [подчиненный] не согласен, он может мне не докладывать, а сказать: «Василий Алексеевич, я это делать не буду». Это его право. Здесь формальные отношения вот такие.
«Если бы каждый день приходили жаловаться друг на друга, я бы их сразу разогнал»
Адвокат:
Уточните, после 27 мая 2010 года до вашего перехода на другую работу обращались ли к вам Галлямов или Анисимов с сообщением, что Юрченко дал поручение, которое противоречит вашей позиции, высказанной по селектору, о необходимости реализации участка на аукционе?
Толоконский:
Ни Анисимов, ни Галлямов мне не докладывали специально и не жаловались на Юрченко. Никто не приходил ко мне с
каким-то
докладом. Если бы каждый день приходили, я бы их сразу разогнал, если бы каждый приходил ко мне и жаловался друг на друга,
какие-то
разборки. Нам некогда этим занимался. Поэтому говорю, что Василий Алексеевич не имел права им приказывать, а если они не были согласны, то не надо было идти ко мне — они могли это решение просто не исполнять.
<…>
Адвокат:
Обращались ли вы весной 2011 года к прокурору Новосибирской области [Евгению Овчинникову] с сообщением о состоявшейся сделки по Чаплыгина, 54, и какой получили ответ?
Толоконский:
Я, действительно, давал поручение прокуратуре разобраться в этой ситуации. Я как полпред президента считал ее незаконной и неправильной, поэтому были соответствующие обращения оформлены в прокуратуру. Позицию прокуратуры, честно говоря, сейчас не помню, потому что в той моей должности было много взаимодействия с правоохранительными органами.
Когда я узнал, что участок был продан без публичного предложения и по переоцененной стоимости [23 вместо 41 млн рублей], я считал, что это подрывает авторитет власти и требует специального рассмотрения.
Адвокат:
Когда, как и из какого источника вы узнали об этой сделке?
«Весь Новосибирск был, мягко говоря, удивлен этой сделкой»
Толоконский:
Из средств массовой информации. Весь Новосибирск был, мягко говоря, удивлен этой сделкой.
Что-то
было в публикациях,
что-то
было в комментариях телевидения. Была такая реакция, что я высказал свою позицию и администрации области, и губернатору Юрченко, и прокурору области, что это сделка, на мой взгляд, неправильная и требует специальной оценки.
Адвокат:
А уточните, из какого источника вы раньше узнали об этой сделке — из СМИ или от следователя, как вы раньше сообщили?
Толоконский:
На самом деле, от следователя я мог узнать только
какие-то
обстоятельства, нюансы. То, что участок продан, я узнавал от
каких-то
открытых источников или докладов
кого-то
из своих подчиненных в аппарате полпредства. В то время и не было никаких следственных действий.
<…>
Подсудимый Василий Юрченко:
«Почему осенью 2009 года в присутствии депутата Госдумы Бобырева Валентина Васильевича вы мне поручили разобраться и ускорить реализацию строительства гостиницы, несмотря на то, что этот проект реализовывался, просматривался без моего участия с 2005 года?
Толоконский:
Меня не устраивали качество, эффективность и сроки работ. Это была одна из ваших обязанностей — усилить координацию.
Юрченко:
Почему, несмотря на вашу позицию и мою, поддерживать местных новосибирских предпринимателей, чтобы увеличивать налоговый потенциал, в качестве инвестора по строительству отеля на Чаплыгина был выбран, как вы сказали, вами инвестор «Русские отели» и его местный представитель
ООО «Тактика»
?
Толоконский:
За все время моей работы и, практически, до сих пор никто из инвесторов не проявлял большой заинтересованности в строительстве гостиницы из числа местных инвесторов. Поэтому я никого не выбирал. Обращение «Русских отелей» в то время было единственное. Было непростое время, все ссылались на отсутствие денег, а «Русские отели» просто обратились с вопросом: «Можно ли в Новосибирске построить отель». Я сказал, что можно и нужно. И сделал поручение.
Юрченко:
Почему именно мне, а не Галлямову, 26 мая 2010 года в день вашего отъезда в командировку вы поручили мне снять все барьеры по продаже
ООО «Тактика»
имущества на Чаплыгина в присутствии представителей «БЭЛ Девелопмент»?
Толоконский:
Вы были первым заместителем, и вы имели возможность разобраться в разных ограничениях. Я не думаю, что я давал там поручение привести в порядок или в чувство департамент имущества, думаю, там были разные обстоятельства, которые сдерживали процесс подготовки участка. Поэтому я вам, как первому заместителю, поручил разобраться и внести предложения, что можно сделать. Совершенно обычная ситуация.
Адвокат Игорь Шурпик:
На встрече с представителями
ООО «Тактика»
[Еленой] Комиссаровой, [Игорем] Кузнецовым, Гришуниным 26 мая 2010 года вы присутствовали?
Толоконский:
Наверно, если вы говорите. Я фамилии этих людей не помню, но то, что я несколько раз встречался с
какой-то
группой руководителей
какой-то
организации, ответственной за проект строительства отелей — я встречался.
«Президент Дмитрий Медведев просто поздравил меня с днем рождения»
Адвокат:
Данная встреча была в день вашего отъезда в Москву, на следующий день президент Дмитрий Медведев предложил вам должность полномочного представителя президента в Сибирском федеральном округе. Помните это событие?
Толоконский:
Я-то
помню. Вы не можете помнить это событие — никто не предлагал мне в тот день. Я был даже не в Москве, а в Казани, где проходило совещание по строительству жилья, и никаких предложений в тот день мне не поступало. Это ваше заблуждение. Президент Медведев просто поздравил меня с днем рождения.
Адвокат:
Во время этой встречи [26 мая] или по ее итогам, вы давали поручение Юрченко, если да, то, какое?
Толоконский: Я не помню. Я мог дать только одно поручение — быстрее готовьте все документы для оформления земельного участка. Форма продажи тогда не обсуждалась, тогда говорилось о том, что нужно подготовить
какие-то
согласования и перспективы, чтобы проект быстрее реализовался.
<…>
Подготовил Ярослав Власов