Видео

Привет Беларусь Привет Беларусь Привет Беларусь Привет Беларусь Привет Беларусь Приве Беларусь Приве Беларусь Приве Беларусь Приве [аплодисменты]

Беларусь Меня зовут Мария Колесникова я представитель штаба Виктора бабарика я счастлива что мы можем менять с вами вместе страну любим можем ромом

любим можем жем любим можем жем Привет моя любимая дорогая сестра Как ты поживаешь и какие у тебя новости у меня всё в порядке сегодня в абсолютном тонусе в понедельник работаю во вторую смену

с утра я успела постричься сегодня даже лучше чем в прошлый раз сходить в магазин и позвонить папе представляешь как много движе да ещё и всё как мы любим Танюш Какое состояние Сегодня у Маши и откуда информация вообще информация у

Маши такая что Маша очень сильно похудела она весит сейчас 45 кг она не может есть нормально ту пищу которая есть у не в колонии которые ей дают при росте метр 75 сме Маша весит 45 кг нормальный вес

у неё был обычно там 65-70 на самом деле мы получаем информацию фактически просто по крупицам её собираем я стараюсь общаться с женщинами которые были в колонии которые вышли уехали Те кто не боятся говорить

скорее уже ищут меня Те кто уже уехал для кого это безопасно то есть кто освободился освободился выехал и да ищут контакты когда чтобы поделиться информацией что они видели слышали любая связь с Машей любая коммуникация остановилась ещё в середине февраля двадцать третьего года последний раз мы получили от неё письмо

15 февраля двадцать третьего года то есть полтора года нет да нет никакой связи с ней в начале февраля года ещ Машу посетил адвокат после этого был такой рейд по адвокатам в марте дцать третьего года нескольких адвокатов

задержали были обыски в том числе под это попали вашины адвокаты у неё должна быть возможность на самом деле покупать продукты в местном магазине в колонии но есть ограничение по сумме в месяц это в районе 480 белорусских рублей это где-то 10-20 евро Мы точно даже не знаем

но Представьте что можно купить за эти деньги то есть Она фактически голодает и она ещё год назад полтора года назад комментировал сразу после операции у неё была прободная язва что она очень сильно похудела на 15 кг Но

насколько я понимаю сейчас она как бы похудела ещё больше то есть она как бы не смогла восстановиться из-за таких ограничений и невозможности нормально питаться и нужна специальная диета Вот и она наверное продолжает терять вес насколько вот я слышу насколько я понимаю

Мне кажется что мысли о будущем тоже помогают мне оставаться собой как и на свободе как утверждают учёные наш мозг не понимает разницы между реальностью и фантазией и как в некоторых популярных бизнес книгах советуют представлять себе конечную цель результат и жить как бы в ситуации этой новой реа

вот в нашей ситуации очевидно что многие фрустрированности не совпадает с ожиданиями уже почти полтора года Маша находится в помещении камерного типа в одиночной камере с 10 марта двадцать третьего года её помещают туда

на несколько месяцев это может быть от ТХ до 6 месяцев между такими А вот этим содержанием в помещении камерного типа её помещают в шизо То есть это камера ещ с худшими условиями чем ПКТ Маша спрашивала где её письма и передачи ей в ответ сказали о вас всех забыли

фактически на вопрос почему от Маши не доходят письма и доходят ли наши письма ей почему нет звонков так и говорили что Маша наверное не хочет вам писать не хочет вам звонить и так далее июнь года моя

дорогая сестрёнка Как у тебя дела и какие у тебя новости у меня всё в порядке и настроение Огонёк Ага у меня такое лицо как на открытке когда я всю работу переделала а новой подачи нет А вообще такое лицо когда письма мои не доходят друзьям а мне их Ну только Представьте Да что

Полтора года нет новостей от семьи Угу Что происходит вообще с твоей семьёй с твоими ми а за этот период например вообще за 4 года не стало нашей бабушки не стало тёти и дяди и

Маша ещё знала об этих новостях Но вот допустим в двадцать третьем году не стала дедушки она уже об этом не знает Скорее всего И я думаю что Конечно Она очень переживает и что с нами да то есть что с папой её могут видеть те кто тоже наказан кого помещают в ПКТ либо в шизо А это очень частая практика в

отношении политзаключённых Угу И то есть как бы слышат такую Да какую-то мельком информацию например о том что по утрам дежурный спрашивает в этом помещении Да в этом здании обход делает обход и спрашивает там о жалобы

каких-то заключённых и там Маша допустим комментировал и говорила что у неё вызывает опасение состояни здоровья никакого ответа там не последовало ли реакции да Или немедленный вызов врача но при этом тоже говорят что всё-таки иногда Машу выводят в медицинскую

часть которая есть в колонии При этом если её выводят её конвои её сопровождают несколько человек там вплоть до шести человек из администрации чтобы она ни с кем не разговаривала чтобы её фактически не видели и были такие случаи что в колонии объявляли военное положение

чтобы никто не перемещался по территории чтобы её не видели в тот момент когда Машу куда-то [музыка]

выводили Каково ей в тюрьме без [музыка] музыки Я думаю она об этом тоже писала Мы однажды передавали пытались такую запустить компанию чтобы Маше прислали ноты это сработало но очень

коротко да да потому что они очень как-то Я думаю что там быстро про поняли и перестали пропускать ноты вот что ну Маша комментировал так в целом Да что она просто вспоминает музыку которую помнит наизусть играет у неё в голове и её это очень

радует то есть всё что она любит но ей сложно без звуков музыки потому что вот Представь да то есть всю свою жизнь фактически 30 лет Маша занималась музыкой уже как бы да уже больше Вот это ежедневно постоянно концерты

репетиции выступления Маша преподавала очень долго вообще с 17 лет она преподавала в Беларуси и до недавнего времени преподавала в Германии какой всё-таки уникальный

опыт Я как артист приобретаю здесь я являюсь одновременно и участником и создателем Арто объектов перфоманс с инсталляции и вот например мир звуков который окружал и окружает в каждом из этих мест тоже бесконечен одежда Да девайсы

книги ТВ радио и так далее это всё часть этой моей жизни и всё это элементы либо источники для будущих Арт работ даже знаю С какими композиторами и какой музыко будут эти работы а вот например написаны мной письма открытки в двадцать

первом их было более 2.200 И большинство из них процентов 90 не достигло адресатов Но ведь я их писала в каждом добрые и совсем простые человеческие слова от меня к Хорошим людям сердечки быть добру всё будет хорошо любовь Сильнее страха это перформанс который длится

и сейчас в него вовлечены все те кто прикасается к моим письмам моим словам на каждом остаётся След меня даже если мои письма не достигают адресатов а Я создаю Я живу и это единственное что имеет смысл здесь

Скажи мне по поводу вот этого тотального тотальной изоляции а чего они добиваются Что даёт это когда в тюрьме ты совершенно один и даже нельзя разговаривать Я думаю что это такой способ психологического давления на Машу

и на других политзаключённых которым это применяется Угу чтобы наверное их сломать психологически сломать чтобы они действительно думали что о них забыли о них забыли родные о них забыли все Хотя мне это Трудно представить на самом деле Э

даже вот спустя 4 года чтобы про Машу забыли или про Виктора бабарика забыли или про тихоновского статкевич и остальных на самом деле ты в последних своих интервью говорила о том что ситуация с Машей тебе напоминает

ситуацию с Навальным И что ты боишься что Всё может закончиться так же об этом даже говорят женщины в колонии то что я слышала всё-таки какие-то новости туда про проникают и об этом говорили ещё даже весной то есть

уже знали что случилось с Алексеем Навальным и сравнивали сами эту ситуацию вот ситуацию с Машей с ситуацией с Алексеем Навальным а Лукашенко себе позволял что-то подобное я не знаю это ну как бы либо ты там изолирует человека как бы подводишь

его к тому что всё естественным образом происходит Или действительно там травить что-то подсыпать Ну потому что Навальный говорил что его притравка последние разы сообщал А насколько мне известно всё-таки таких случаев не было когда намеренно

отравили Но их подход в том чтобы не оказывать медицинскую помощь то есть создавать очень максимально такие сложные тяжёлые условия вокруг и но случаи были как минимум шесть

человек шесть политзаключённых умерли за 3 года за последние 3 года Трое из них в этом году он Пушкин умер в июле двадцать третьего года С тем же самым диагнозом что и Маша прободная язва его очень поздно привезли в больницу его

не Успели спасти несколько других например витоль та ашурок умер в д первом году 21 мая они даже почему-то выложили видео и скорее всего его там избивали и там видно на видео из тюрьмы что у него была травмы головы потом

уже ну и появилось Да и уже на тот момент было известно что он умер конечно никакого расследования не было виновные не найдены не наказаны там я думаю что на фоне стресса вот то что мы тоже слышали ещё и раньше у Маши стало постоянным высокое

давление вроде ей давали какие-то медикаменты но то есть возможно то есть это не было постоянным неизвестно и и я думаю что на этом вот фоне её потом поместили как раз первый раз в шизо в ноябре двадцать второго года на 10 суток это была зима Маша

в униформе которая очень холодная там нет постельного белья там не было тёплой одежды и она просто не могла спать потому что там было очень холодно об этом говорили раньше другие женщины кто побывал в шизо зимой а 10 суток Представь те бе сна Угу а

там да то есть они там есть трёхразовое питание но чтобы согреться хотя бы немного нужно постоянно двигаться там Маша даже говорила потом что она там наша кала 15.000 шагов насчитала просто чтобы заснуть минут на 20 тебе надо активно подвигаться э

у неё было высокое давление она начала терять сознание у неё у неё болел живот Она жаловалась несколько дней То есть это уже продолжалось несколько дней они не реагировали до конца срока дети суток шизо и только потом её вызвали Скоро

её отвезли в больницу сразу на операцию и как Маша сама потом комментировал то есть её фактически спасли вот в последний момент я лично сама не трачу силы и энергию на агрессию депрессию или злобу Даже несмотря на то что Что происходило

и происходит со мной и вокруг эти глубинные эмоции отбирают больше внутренних сил чем агрессия внешняя А вот внутреннее спокойствие миролюбие доброта позитивное настроение даже простая улыбка наши внутренние силы концентрируют и усиливают нас самих это

[музыка] работает условия в белорусских колониях а схожими схожие на самом деле ещё с условиями в советских колониях Мало чего изменилось Это старая камера вместо туалета там дырка в

полу с маленькой перегородкой Может быть там 70 см старая канализация и Маша постоянно дышит этими как бы да канализацией там жутко воняет всё всё очень старое когда она находится в ПКТ есть

возможность выходить на прогулку на 30 минут в день её выводят в 8:30 утра на полчаса до 9:00 утра Но это не Прогулка в каком-то дворе это фактически э такой стакан окружённый четырьмя стенами которые находятся снаружи

а душ раз в неделю минут 20 возможно ей доступна библиотека Я очень надеюсь она очень Она любит читать насколько мне известно в целом она пыталась может быть ещё пытается выписывать какие-то газеты какие-то журналы в основном

они ну государственные белорусские государственные пропагандистские другие Медиа там навряд ли доступны а там нет телевизора конечно же а возможно есть радио тоже государственное радио радиоточка

Ну вот наверное да В целом условия такие А чем там кормят кто-то называет это баландай да то есть это обычно это каши разные каши туда добавляют какой-то жир там растительный или животный

чтобы делать пищу более калорийной и получается это может быть картошка очень много в целом в пище углеводов и об этом говорили в сезо что если они что-нибудь готовят они специально добавляют какую-то муку например чтобы она была просто разбухает Да чтобы она просто была более Лариной то есть ещё вот какой-то жир

добавляют говорят то есть там Понятно минимальное количество там мяса рыбы то что необходимо всем в заказном письме жду авторучки Шнайдер кто-то прислал очень удобные фотографии квадратные мемес линейку календари обязательные конверты и марки первый а-класс 100 штук и обычные

100 маленькое дополнение по косметике мне лучше всего идут простые неорганические крема Loreal LC и парфюмированные и посмотри их пожалуйста в ГС они в наборах именно эти марки сыр 10 пачек обычных брусках эмер маздам Брест

Литовский его легко хранить удобная форма и его не режут дорогие итальянские режут вакуум портятся храни очень удобно максимально одну пачку плюс батончики Bounty Snickers шоколад вообще можно в больших количествах разных размерах 2-3 кг

важно для каждого продукта пакет ziplock просто вкладывать либо в передачу либо самим в крепкие пакеты особенно то что сыпучее в тонких так как я получаю всё рвётся и плохо хранится если честно писала раз 10 но либо не доходит либо не

доходит ты продолжаешь писать я сейчас пишу очень редко на самом деле а родные продолжают писать наши родные продолжают писать ответов Нет мы не знаем передают ли Маше письма и вот недавно То что тоже комментировали что Маше принесли письма

и не дали их прочитать просто провали на глазах потому что а Наверное я понимаю что А я стала активной и активной публично Я

занимаюсь адвокация по политзаключённым белорусским политзаключённым всё это время на самом деле как только тоже началась полномасштабная война все говорили что стало намного меньше письм и такой был как бы указ распоряжение как бы негласное передавать письма только от родных от семей

действительно так и было то есть Маше приходили письма только от её семьи и потом а в двадцать третьем году она перестала вообще получать мои письма какие-то письма от папы ещё доходили Вот какое-то время ещё доходили все письма же цензури ется все письма читаются на самом деле

конечно всё всё всё что приходило А у Маши это были поначалу вообще были просто наверное сотни и тысячи писем первое время Хотя очень быстро перестали их отдавать то есть буквально там через месяц месяц наверное полтора они сразу же минимизировать количество

писем которые Маше доходили А я думаю что с этой точки зрения поэтому как бы остановилась такая коммуникация что Маша перестала мои письма получать потому что я публична и до этого я Маше писала хотя бы немного как-то где я что я делаю Да да То есть даже если не

не очень так конкретно но расплывчато о своих активностях Я думаю что они не хотели бы чтобы она это слышала чтобы она понимала что а там вовне идёт борьба за неё м и очень активная и конечно допустим у

Маши около двадцати премий за эти несколько лет и я наверное Взяла на себя такую роль её представлять Да на да на на почти всех премиях которые ей вручали и тоже старалась ей передавать эту информацию что её о о ней знают её

поддерживают и это самые Мне кажется наверное такие известные важные престижные премии это премия Сахарова от европарламента это премия вацлава гавала совета Европы это госдепа

США это немецкая премия Карлс прайс считается тоже очень такой важный я всегда старалась чтобы Маша знала Да что действительно как бы они помнят её знают и не только родственники Да не только родственники и

конечно я всегда надеялась и до сих пор Надеюсь что такая известность вс-таки она должна помочь в какой-то момент бы Маша была на свободе друзья это сообщение для наших российских зрителей в России начались проблемы со скоростью загрузки видео в ютубер мы будем дублировать

все видео проекты а поговорить на платформе бусте новые интервью документальные фильмы и разговоры из рубрики наука будут доступны Там абсолютно бесплатно у бусти удобный сайт понятный интерфейс есть приложение для смартфонов на Android и iOS и видео не тормозит так что подписывайтесь на поговорить на

бусте и смотрите без проблем А если вы хотите поддержать наш проект Где бы вы ни находились то оформляйте платную подписку на спонсорских платформах следующие выпуски будут выходить тем быстрее и чаще чем активнее вы будете нас поддерживать при этом Вы получите доступ к ранним премьера выпусков и эксклюзивным материалам проекта и

ещё у нас есть отдельная рубрика специально для спонсоров Где вы берёте интервью у меня Если вы в России оформить регулярные пожертвования каналу можно на сервисе бусте Если же вы за пределами России то можете стать нашим патроном на платформе patreon или становитесь спонсором а поговорить в ютубера на кнопку

стать спонсором А ещё благодаря кнопке Спасибо создателям канала можно отправлять разовые пожертвования в любом размере подписка на канал в Telegram работает из любой страны ссылки на все варианты поддержки вы найдёте в описании к этому видео и в описании канала Мы очень ценим ваше участие мы делаем

а поговорить для вас благодаря вам и вместе с вами мы ваши агенты и больше ничьи там же была тоже Интересная история по поводу книг у неё в какой-то момент ещё в двадцатом году забрали книги которые передавали с воли

Ну то есть не из библиотеки у неё их изъяли мы уточняли там адвокаты писали такое заявление разъяснение Почему забрали книги они действительно ответили прямо есть ответ что Они искали там какую-то клинопись возможно написанная молоком искали там какие-то

зашифрованные коды зашифрованную информацию и они то есть проверяли и потом [музыка] вернули помнишь я писала о книге 100 великих хулиганок в истории Я предполагала что успешных активных женщи во все времена

но никогда не задумывалась о том Почему информация о них пропадала Почему мы так мало о женщинах знаем эта книга частично объясняет причины мы с тобой об этом много раз говорили что когда мы сами выбираем свой путь профессию у нас перед глазами не было примеров успешных людей Ведь у мужчин в их профессиях

таких ролевых моделей миллион и они даже не задумывались о том что можно как-то по-другому а у нас к отсутствию примеров добавляются ещё стереотипы о слабом поле слабости Об обязательном материнстве о хранительницей о необходимости замужества и так далее до

бесконечности но самые главные преграды и потолки в наших головах а сила совершенно необыкновенная в нас скрыта о которой мы не всегда догадываемся мой Секрет прост просто делать то что люблю делать это с удовольствием и драйвом если что-то не получается это прекрасно ведь можно научиться и стать лучше

и всегда-всегда в себя верить даже если кто-то говорит что ничего не получится 100% получится главное вперёд Меня интересует чисто женский вопрос хотела ли Маша детей и ну как бы понятна ситуация

что возраст и возможно она уже выйдет тогда когда не сможет Ну это сложный вопрос задержание на самом деле там даже да и другие девушки из колонии то есть они тоже там делились и как бы обсуждали такие моменты

что для для многих из них это проблема Да особенно у кого там большие сроки не понимают что в целом пытаются смириться с мыслью что у них никогда не будет детей я есма тех условиях Да

это условия на самом деле в которых они там находятся понятно что у многих Ну части всё равно так или иначе есть гинекологические проблемы да то есть это жизнь но проблема в том что там это не будут лечить так как нужно а то есть и просто за эти годы и

стресс условия проведённые там отсутствие нормальных как бы ну даже каких-то витаминов минимальных Угу их недостаток тут конечно это не улучшает здоровье людей где мама мама не стала в девятнадцатом году в июне девятнадцатого

года вот поэтому в возрасте 61 год был когда она умерла у нас были довольно близкие отношения Маше были очень хорошие отношения с мамой то есть такие Ну практически наверно дружеские Как ты думаешь чтобы мама сказала всю эту

заварушку У меня есть подозрение что если бы мама была жива Наверное мы бы в такой степени в этом во всём не участвовали не [смех] допустила Ну как она прямо не пустила дочерей и

вы бы послушались или что Ну может быть в такой мере насколько у вас семья что ну вот получается папа одни девчонки правильно нет же брать Да вдвоём Да и мама и Вот вы и насколько женщина вообще в семье была там главное как у вас это распределялась

Ну мне кажется что в целом наверное такая стандартная Советская семья родители оба инженера были вот э ну наверное да может маме с нами было проще как-то две девочки вот Ну в целом Ну и мамы

было больше мне кажется желаний как-то реализовать в нас то что она реализовала в себе у неё не было возможностей в советское время Вот например Мама всегда хотела заниматься музыкой и в детстве е фактически не разрешили родители и я помню Да вот эти её

рассуждения что Вот мои дети будут иметь возможность учиться музыке для Маши это было в целом мне кажется довольно органично она мне кажется первый раз наверное лет -9 было она где-то увидела услышала как играют на флете и вот ей

очень понравилось и она в принципе с самого начала поняла что она хочет быть музыкантом и Ну так целенаправленно к этому шла и готовилась то есть там был понятен путь что ей нужно идти в училище потом это консерватория в Минске и для неё это было действительно таким как бы вот путь который она выбрала и которому следовала очень

долго кто-то проявлял из вас там я не знаю по Маше было видно эти лидерские качества в детстве ну Маша такая всегда была активная всегда мне кажется да всегда как бы брала на себя ответственность и ну в детстве у нас были какие-то моменты когда например

меня кто-то там Пытался обижать Когда я была маленькая и Маша за меня вступала такая Отважная старшая сестра вот коне Мне кажется в этом плане Мне очень повезло да то есть она от меня не отмахивается маши Ну такой довольно может быть

упрямый характер Но это наверное семейная в целом Вот Но она любит ставить цели и добиваться их действительно несмотря ни на что там даже если очень сложно она не сдаётся То есть это такой характер по жизни даже вот например с тем как Маша

и поступала Да двигалась по своей как бы музыкальной вот карьере учёбе что ей было сложно но всё равно там готовилась к экзаменам было очень сложно то есть это всё-таки ну такой Мне кажется Музыкальный Мир он довольно а там много конкуренции

вот и не очень много было возможностей То есть она решила Окей попробовать поехать в Германию учиться поступила да то есть ей тоже было сложно там искать на это деньги какую-то искать помощь там чтобы была стипендия и так далее чтобы меньше зависеть от родителей и мне кажется у неё

это Ну в целом очень хорошо получалось и она не планировала оставаться Но решила остаться делала ещё один мастер потом позже Ну как-то да то есть в любой возможности в любом случае как-то пыталась реализовываться хотела спросить как вы вообще оказались в

политике Ты айтишника что вы туда [смех] попёрлись Да хороший вопрос стало наверное скучно пирамида масло сработала

А я думаю что у меня такая была логика втом году К тому моменту Я уже лет семь наверное работала в it до этого работала в банке училась до этого на мехмате даже преподавала бизнес-анализ вот работала бизнес-аналитиком

в целом как бы всё как-то спокойно успешно двигалась нормальная зарплата как бы уровень жизни и в какой-то момент я подумала просто что то есть О'кей мне на тот момент сколько мне было 34 года 33-34

я думаю что Ну вот как бы Какие перспективы Лукашенко ещё остаётся на 5 лет то есть мне будет почти 40 да если это следующий срок и я просто думала о том что я должна сделать наверное всё возможное чтобы всё-таки