Видео

Всем привет Меня зовут Михаил Светов Спасибо что подключились к эфиру Сегодня у меня в гостях публицист Юлия Латынина обсуждать мы будем главные новости

недели второе покушение на трампа Невзлин гейт войну в на Ближнем Востоке Но вот начать как раз хочется наверное с Невзлин гейта и с той реакцией которую событие вызвало как в стане фбк так и в стане скажем так старых либералов конфликт который сейчас на наших глазах Да

как-то я не ожидала что мы начнём с Невзлин гейта Ну ладно я думала что мы начнём можно начать можно начать с какой-нибудь другой у нас уда расставляют Зеленский на этом фоне Мирный план предлагает но как хотите хозяин Бари а

нет просто это тема которая вот Ну ещё пока не ушла с повестки и наверное все её последствия мы пока ещё не можем оценить и я как раз хотел услышать ваш комментарий как человека в общем давно знакомого со многими фигурантами всего Сейчас происходящего может быть у вас есть какой-то на этот счёт Инсайт и прогноз Да того как это всё скажется на

состояние российской оппозиции и на состояние отношений российской оппозиции с западным миром Да ну интересует понимаете прежде Я уже много это комментировал Поэтому я буду кратка интересует же прежде всего фактическая вещь да то есть является ли переписка

подлинной поскольку блинов арестован мы достаточно Скоро я надеюсь услышим какой-то предварительный ответ на этот вопрос и Единственное что можно заметить Ну добавок к тому что я говорила уже много раз обратите внимание

что в фильме фбк было рассказано что Матус раздобыл эту переписку следующим образом якобы нен обратился к масу с тем чтобы тут из Лео Уно иго исполните

не заплатил им денег и мне это уже тогда казалось крайне странным в том числе потому что А значит всё это происходило уже где-то в июне-июле когда исполнители были арестованы то есть Каким образом Матус мог издать

забрать в телефон исполнителей Кроме того учитывая что и блинов и Матус уба они великие путани решалы это выглядело так как будто это сам Матус сам блинов наоборот предложил Матус каким-то образом скооперироваться и с кого-то вытрясти ещё Побольше денег и соответственно после

того как Матус дал два интервью в очк ГПУ Он предложил два совершенно других совершенно другим способом всё это объяснил он сказал один раз что кто-то предлагал за эту переписку 5 млн и обнаружился какой-то посредник который от

Блинова эти телефоны а другой раз он довольно честно если это слово применимо к Матус видимо практически признался что да так оно и было то есть блинов на него вышел а таким образом вот эта вот вот Большая мотивировка провенанс того как попала эта переписка в руки фбк и фбк это рассказали

в своём расследовании сказали вот это было так она мягко говоря сильно подвергается сомнению и вместе с ней сильно подвергается сомнению Ну тем более что ВС что там дальше Матус рассказывал потому что он рассказывал что он какой-то там очень тесный помощник нелина что вряд ли соответствует действительности Матус

именно а не блинов рассказывал какие-то фантастические истории о том что нен платил огромные деньги следователю Навального следил за его переводами это и тогда звучало абсолютно дико А сейчас см

кото изложил фбк оно в дальнейшем вот делает провенанс переписки ещё более запутанным и Ну это не очень хорошо выглядит другое дело что ещё раз повторяю это не имеет никакого все этой обстоятельства образа действия не имеет никакого отношения к вопросу о подлинности переписки

и тут мяч на стороне нелина потому что чтобы опровергнуть её подлинность ему достаточно например предоставить в следствию свой телефон Ну вот Насколько я понял из публичной информации в общем и прямого опровержения достоверности этой переписки от Невзлин тоже не последовало то есть он в

своём письме ответе на фильм который выпустил фонд борьбы с коррупцией Что называется совершает атаку по характеру а не по фактам произошедшего То есть он обвиняет фонд борьбы с коррупцией что они сотрудничают с ФСБ обменяет их в том что они получили переписку каким-то не тем способом Но вот этой фразы да ключевой

что это переписка фабрикация мы от Невзлин ни разу не слышали из чего я например делаю вывод что по всей видимости Переписка это достоверная А я склонна сказать Так что вот Христа грозев говорит что он считает на 97% что переписка достоверная А

давайте Христо гров исследовал переписку мы нет 3% вс-таки оставим я счи что доказательство очень серьёзны И мяч на стороне не А

вот бы да эти два настолько не аппетитные что они действительно могли там что-то додумать но ещё раз повторяю это серьёзнейшее расследование серьёзней удар и СБО

которые которыми Лени Бори наверно Мог уже это опровергнуть Я бы более Осторожно относилась к его письмо Оно такое очень заметим что оно вообще не говорит ничего о переписке Невзлин и Блинова оно говорит о переписке Блинова и помощника нелина

романа желязко что скать вот в переписке блинов пытался сделать вид что что-то тамма составлено с учётом пожеланий юристов Да да я уверен что скорее всего и не сам Невзлин это письмо писал скорее всего ему помогали или по крайней мере точно редактировать

юристы но за последние десятилетия я бы сказал в том числе благодаря работе фонда борьбы с коррупцией и значительной части российской оппозиции Мы в общем привыкли относиться к публичным расследованиям как к достоверному источнику истины потому что в суде правды не добьёшься суд - это дело долгое для того чтобы полити работать

там с информацией и с событиями Иногда приходится делать Ну как бы выводы опираться не на решение суда А на вот скажем так массив какой-то доступной информации это же в общем продолжение той же самой истории которую фонд борьбы с коррупцией вёл Ну вот на протяжении всей своей всего своего существования свого всего своего существования это же относится к попытке увязать

Невзлин и Ходорковского То есть это дом Владимира Путина потому что Владимир Путин пользуется этим домом А то что он записан на ротенберга - это серая схема а И когда ты смотришь фильм про а Невзлин который они выпустили полторы недели назад в общем там используется абсолютно тот же самый приём Да а вот у нас есть переписка Да решения суда нет вот

у нас есть исполнители вот как мы её получили А вот кстати Обратите внимание А как некоторые структуры Ходорковского и структуры Невзлин тесно связаны между собой а значит Михаил Ходорковский знал а то есть они на протяжении многих лет в общем и меня и всех зрителей фонда борьбы с коррупцией приучали а при относиться к информации

из подобных расследований Как в общем к истине к истине зачастую более достоверной нежели решение суда Вот Но сейчас мы видим как у значительной части а оппозиционного или да оппозиционного а значите части оппозиционно настроенных людей в эмиграции вот

когда было выпущено это расследование отношение изменилось Несмотря на то что само расследование конечно выполнено по тем же стандартам по которым были выполнены расследования которые БК упускал до этого Ну слушайте Они знакомы друг с другом это очень странно я могу сказать что фбк например отрицает

свою причастность к известной фабрике эльфов причём очень сильно возмущается Хотя следует тем же правилам которые говорят они что вот смотрите работают те же самые люди занимают там преследуют те же самые идеи мы всё-таки склонны считать что фбк и имеет какое-то отношение

к фабрике эльфов или скажем так отдельные люди из фбк имеют отношение к фабрике эльфов я скажу другой вот а ещё более Вот мне кажется как раз это очень похоже это очень точный вот смотрите Леонид Волков за что я его нисколько

не порицал подписал письмо в защиту фридмана а это значит что Мария певчих отмывает фридмана но они же коллеги у Нет смотрите Я как раз мы знаем Нет я о чём Да вот в случае Леонида Волкова и Марии певчих

это моё высказывание легко опровергнуть Несмотря на то что оно построено по принципу Ну слушайте Они же действительно ближайшие коллеги просто мы хорошо знаем публичную позицию Леонида Волкова он её многократно объяснял относительно фридмана Я кстати с ним Совершенно согласна я вообще считаю что ничего плохого в том подписывать это

письмо не было И вообще считаю там травлю российских олигархов о ЧМ я много говорила позорной И контрпродуктивно а но соответственно мы знаем что позиция Мари певчих совсем другая мы знаем что она не подписывала этого письма просто вот в данном конкретном случае между ней и Леонидом волковым

лежит мировоззренческая пропасть Прим как яже сказала скорее на роне во соответственно зна что там где речь идт о леониде Михаиле ходорковском при всей гигантской дружбе деловом партнёрстве и прочее Что связывает их

мы знаем что их публичная позиция относительно войны в Украине очень сильно различается потому что Невзлин говорит торки Невзлин считает что просто Во потрите как нев после расследования

у Рава ФБ во-первых не жертвует на всу во-вторых не считают что Рашка должна быть разрушена поэтому нен прав а если он этих хороших русских и заказывал то в чём минус во-первых это неправда во-вторых В чём минус позиция Михаила Ходорковского если не диаметрально противоположная

то она мягко говоря совсем другая Я бы даже сказала чтож иго с ум это как раз обрести респектабельность и вес в глазах европейских политиков Но это вся эта история ему подложила такую гигантскую

свинью что просто нам не нужно прибегать к Никаким сложным построения что сказать Вот они там на самом деле сговорились Смотрите Они всегда были близкими товарищами слуша ного Люде

ВТО конт Вех и в очень серных вещах их пути радикально расходятся тоже постоянно случается и мне вот эта часть как раз я бы сказала что мне кажется что вообще Мария пев очень сильно испортила своё расследование

двумя вещами вот ровно тем что мы с вами обсуждаем обращаю внимание что расследование сайде которое выполняли Христа грозев и Роман доброхотов оно было принципиально по-другому построено и оно как раз очень много времени уделяло

тому что Матус и всё то что с ним связано Это видимо какая-то операция ФСБ Что не означает что плёнки не подлинные Что не означает что телефоны не подлинные просто они довольно много писали о масе и в том числе писали о м такие ве явно показывали

что Ну слушайте если Ходорковский к этому времени давно разоблачил его как фсбшника то вряд ли с ним бы по вопросу возвращения телефонов сотрудничал Невзлин и соответственно Вот то соображение о котором я только что сказала и которая Мы кстати обсуждали это даже с Романом дартом

ещё гораздо прежде чем вышло интервью мату и Вотс обм так подтверждается потому что та пка кото разговор как утверждает фбк нена с матум она не по крайней мере те фрагменты которые нам воспроизведены она никак не подтверждает что это была

инициатива нена забрать телефоны там первая фраза телефоны у меня говорит Матус из этого можно объяснить можно много в том числе тем способом который говорила я да но если говорить про интонацию именно расследования фонда борьбы с коррупцией то здесь как бы играет роль

то что они много лет находятся в такой суперпозиции с одной стороны а мы делаем расследование мы журналисты что вы нам сделаете с другой стороны это политическая организация политическая группировка которая занимается политической работой мы с вами хорошо понимаем Да чем отличается политическая подача информации и расследовательская подача информации и снова это как бы не

первый раз когда мы видим что фонд борьбы с коррупции зачастую выпускал и не собственные расследования опираясь не на какие-то супе оригинальные материалы Но именно благодаря подаче политизировать фонда борьбы с коррупцией привлекало особенное внимание тут достаточно вспомнить что расследования про про дом Путина

Да они выходили за год до этого в других СМИ прошли практически незамеченными потому что абсолютно в другом градусе были поданы здесь точно такая же история то есть да инсайдер и фонд борьбы с коррупцией по-разному подают эту информацию Потому что фонд борьбы с коррупцией - это политическая группировка и здесь мне хочется вернуться как раз к тезису который вы сказали относительно

подписал Леонид Волков и что Мария певчих отмывает и что Мария пев отмывает Лени волко здесь я с вами полностью согласен буквально физически отмывает потому что омывает они в данном случае не согласны друг с другом доказательствах и очень

смешно было бы утверждать что раз они сидят в одном и том же сам фонде на самом-то деле они думают одно и тоже а но при этом они они работают они работают на один интерес и мы видим что Леонид Волков В общем спокойно вернулся более-менее На ту же должность которую занимал до этого скандала и скандал то с письмом в защиту

фридмана он заключался не в том что Леонид не Волков его подписал а в том что он лгал о том что он этого не делал в том что эта позиция абсолютно не не бьётся с их публичными заявлениями Мы помним что тогда лились Проклятие в адрес таких людей как Фридман и одновременно с этим Леонид Волков подписывал это письмо то есть а да вся весь скандал вся история

Она была в этом лицемерии а и в этом же лицемерии была заключается история с с фабрикой эльфов здесь я выступлю в защиту Я знаю что в адрес свтв было много критики относительно того что мы назвали эту фабрику фабрикой эльфов фонда борьбы с коррупцией мы это сделали сознательно это да это была такая ангажирован ная подача сознательно ангажирован ная в

рамках в абсолютно в стандартах того как работает фонд борьбы с коррупцией то есть вот где вы мы делаем где мы делаем заключение опираясь на какие-то косвенные признаки а прилагая соответственно к фабрике эльфов те же стандарты которые сегодня фонд борьбы с коррупцией прилагает для того

чтобы увязать Ходорковского и Ходорковского и Невзлин То есть это в некотором смысле Да вот такая традиция большая традиция построенная фбк и тогда когда мы выпустили это расследование когда мы выпустили это расследование Я в общем именно этот документ использовал Ещё раз повторите пожалуйста не расслышал не фбк

а любыми политиками здесь не вы и не фбк открыли колесо конечно А ну да с этим я согласен Но скажем так на в русскоязычном пространстве популяризувати борьбы с коррупцией это была их такая их такая фишка и Я в общем не вижу как в политическом пространстве можно работать иначе особенно

когда речь идёт вот о таких соседствующих структурах как например фонд свободной России и фонд борьбы с коррупцией Да это разные организации мы понимаем что э разные организации даже Возможно с разным там нет всё-таки даже не буду этому заключение делать потому что оно избыточное А да это разные организации

Но люди между ко между этими организациями ходят свободно А проекты эти организации делают совместными если говорить про ту же самую фабрику эльфов то в руководстве фабрики эльфов находился кто находились люди аффилированные со структурами команды Навального А в руководстве самого фонда свободной России сегодня находится Кто сегодня находится Владимир

Милов сегодня находится Анна ведута В общем люди да Опять же тесно аффилированные с фондом борьбы с коррупции и Именно поэтому сегодня а их именно потому ж как они отрицают свою связь с фондом свободной России сегодня так странно слышать от них попытку увязать фонд

фонды Невзлин и проекты Невзлин и проекта Ходорковского потому что и Ходорковский здесь использует в общем Ту же самую защиту которую используют они когда пытаются от фонда свободно России Ну я говор что поэтому это не очень корректное сравнение вот в этой ситуации А вот в ситуации с волковым и фридманом

это сравнение корректное не всегда люди у которых большая тесная дружба и большое тесное партнёрство в данном случае их интересы Совершенно очевидно различны что касается того что вол яже сечас повторяю что он

защищал фридмана Так нам скоро предстоит вторая серия той же самой истории с железко Когда наконец ка её допит потому что там же не то проблема что Волков и ребята брали деньги от Железняка в конце концов Ну дал человек че не взять Мало ли кто

Мало ли кто пожертвует а и даже не в том что они писали письмо в котором оно очень аккуратно быть Железняк жертва политических репрессий но может быть а может и не быть дело такое а в том что когда начало полыхать

Волков разразился серии постов на которых Ну извините просто действительно нет ни слова Правды там были какие-то феерическим что Железняк на него надави вотже

разоблачил и там была какая-то ну просто полноте шняга лась потому что я специально немножко этим вопросом занималась Мне уже стало интересно что же Железняк такой и Ну все мои друзья

в том числе даже скажем так я говорила с людьми которые возможно пытались купить один из их банков там же несколько было банков у них были квадратные глаза они говорили какое какое политическое дело там фич за полгода до этого

отозвал рейтинг у банка потому что у банка была дыра в миллиард потому что это всё оказалось на Кипре было выведено с помощью очень странных манипуляций потому что набиулина в этот момент чистила банки потому что была куча претендентов на то чтобы особенно у них бы поему назывался 24

а его очень была куча претендентов купить не было тогда вообще никакого разговора о политике а по-моему партнёр Железняка или он сам я не помню кто из них пришёл к набиулина это была легендарная история описанная потом в financial Times когда он только что

ноги не положил на стол и стал говорить что вот сейчас вам позвонят и вы поймёте как с нами связываться из администрации президента поскольку решалось всё-таки всё вопросы очистки тогдашней российской банковской системе набиулина и банк пал жертвой этой чистки банк пол жертвой того что как мне цинично сказал

один из моих приятелей как они работали к 2008 году а дело было уже вчем не работал Никто это было неприлично это вот осталось в девяностых для девяностых это было всё нормально а вот те операции там как они это всё вывели на Кипр в лучшем случае там можно сказать что

во-первых это всё происходило в рамках каких-то сложных операций которые необязательно были связаны с тем что деньги было непонятно украсть было непременно надо украсть может быть часть денег просто потеряли а потом решили Ну что лучше Жить на чужбине С 200 миллионами чем без

200 млн Но во-первых это были деньги клиентов во-вторых никто тогда ещ раз повторяю когда всё это происходило и описывалось в российс СМИ никто даже и не говорил о политическом преследовании А в-третьих что самое важное вот когда нам говорят про черкалина это же как клеймо потому что это была специализация

черкалина он в отличие от как написал Вок Волков говорил что была такая схема приходил черкалин и начинал здоровые банки потрошить так нет черкалин как волк приходил только за под ранками черкалин знал где гниёт где И вот именно на гниение

то он и приходил и говорил слушайте ребята у вас уже вс Вы загнивает ещё полгода просуществовать то назначьте моих друзей в такого-то и такого-то человека в банк ещё за эти полгода Вы много чего успеете нарисовать и дорисовать и ровно это произошло там был человек

назначен О чём соответственно Железняк признатся а потом кодам черкалина посадили только тогда спустя несколько лет Железняк вспомнил и написал что я типа тоже при этом был участвовал и Ну как-то ещё раз повторяю

нету проблемы с моей точки зрения день том чтобы взять денег у Железняка особенно без политических обязательств и даже написать Вот эту вот бумажку которая туда-сюда А вот рассказывать как Железняк разоблачил черкалина и чуть ли не за это поплатился Это конечно

Ну я всё-таки бы сказал что и с самим Железняков здесь Конечно есть история потому что ну не бьётся публичная позиция Да с с полным Очер нения и девяностых и олигархов и вот это вот непримиримое да непримиримый позиции которые фон борьбы с коррупцией пытается занимать и сотрудничество то с кого

вссм то с Железняков то с каким то с подписанием письма фридмана то есть Да каждый из этих каждый из этих событий можно объяснить в рамках какой-то внутренней логики другое дело что эта внутренняя логика она не бьётся с с публичной позиции которую фонд борьбы с коррупцией транслирует и публичный Гнев Да неприятие вызывает в первую очередь это то есть и

Железняк и кого ский Вот если бы они были в в тесном сотрудничестве скажем с Максимом кацем например да а это вызывало это бы публичной реакции такой не вызывало потому что вся публичная же позиция Максима каци она заключается в чём в том что нужно со всеми договариваться в том что значит мы все в одной лодке вот это вот такая примирительная

Да такой кот Леопольд что вот со всеми нужно сотрудничать Кто согласен сотрудничать у фонда борьбы с коррупцией публично не такая позиция и из-за этого Каждый раз когда их ловят вот На таких вот несоответствия это выглядит как ложь как лицемерие как попытка А ну усидеть на двух стульях буквально Ну Михаил

слушайте давайте так во-первых с кого Ским они не сотрудничали кого ский просто пере коловский они получали деньги просто да Да конечно нет что значи они получали он им перевёл и ничего как я понимаю за это абсолютно не просил ну извините когда тебе падают деньги в виде донатов ты

даже не смотришь А во-вторых я могу сказать что я совершенно точно знаю случай когда фбк отказывался от денег со словами мы не знаем что о нас за это попросит А в-третьих что там а в-третьих Вот как раз случае с

Железняков Извините я убеждена что Мария певчих не имела к этому никакого отношения и пост Волкова Мария певчих не писала это вот Т классический случай когда внутри структуры у двух людей совершенно разные убеждения совершенно разные интересы Несмотря на то что в других вещах они связаны это к вопросу

о ходорковском и нез здесь получается такой ситуации что ведь есть корпоративная ответственность есть корпоративная репутация то есть они выступают от лица одной общей организации Да понятно что они там сделали матрёшку Так что они договорились До того что и Навальный лай к фонду борьбы с коррупцией не имеет никакого отношения что

На мой взгляд Ну абсолютно звучит неискренне как раз потому что А что в таком случае Навальный если это не не не группа если это не группа союзников то что это такое Это франшиза которую продают кому не попад Да и от лица которой может говорить кто угодно и в случае с Леонидом волковым и Марией певчих можно сколько угодно говорить о том что у них

разнятся мировоззрения но говорят-то они от лица одной организации с общей корпоративной ответственностью с общей корпоративной репутации разделить это никак невозможно нет Михаил вы знаете давайте мы вот сейчас не будем уподобляться а я тоже не люблю когда людям

ставят вину А их прошлое высказывания а б высказывания их соратников Давайте вот Признаем что как бы это сказать Вот вот есть Протон а в нём есть кварки они есть но их никто не видел и мы знаем что эти кварки разные

но они физически разные Давайте всё-таки понимать что в крупных организациях тем более таких крупных как фбк или таких крупных как Правительство Российской Федерации администрация американского президента а

могут быть люди с совершенно разными точка зрения и более того если мы будем на них возлагать коллективную ответственность то я очень Как вы знаете не люблю коллективную ответственность Потому что так мы дальше дойдём до идеи о том что весь российский народ отвечает за Путина весь немецкий народ отвечает

за холокост или там весь украинский народ отвечает за за то что творилось во Львове когда туда вошли немцы и да да ну всё-таки корпоративная ответственность и Коллективная - это совсем разные вещи всё-таки Коллективная ответственность и корпоративные совсем разные вещи то есть Коллективная ответственность она вменяется корпоративную

ответственность Челове берёт Когда становится частью корпорации давайте так мы же давайте мы давайте я тогда скажу так ко всему должны подходить с одинаковой личко вот если вы считаете что Мария пев отвечает за Леонида Волкова горковский отвечает за Леонида

нелина А так я как раз здесь скорее Нет нет А я у меня подход на самом деле такой взаимный Я считаю что к людям нужно применять те стандарты которые они применяют другим и в тот момент когда фонд борьбы с коррупцией говорит что Леонид Невзлин и Михаил корков ский - это одно и тоже в этот момент я говорю что фонд

свободной России и фбк - это одно и то же что Мария певчих и Леонид Волков - это одно и то же то есть это да это применение вот той линее люди ходят сами Мне кажется это наиболее справедливый и наиболее рабочий метод на самом деле нет это не рабочий метод это называется зеркалить те методы которые если вы считаете что эти методы

несправедливые и нечестные то зачем же вы их применяете А вот условно говоря если мы считаем что когда Путин говорил что Народное ополчение воюет в Донбассе мы на него показывали пальцем и говорили ха-ха то соответственно когда мы слышим с украинской стороны

про РДК который самостоятельно воюет за свободную Россию то мы должны говорить ровно тоже самое что мы говорили когда мы говорили про Народное ополчение Путина в Донбассе Извините пожалуйста наши собственные линее не должны зеркалить чужие линее если мы считаем их

неправильны Ну это такая игра мы будем отличаться тем что мы не инии такое отношение то есть мы я по крайней мере в своём лице Да готов менять отношение к другим людям По мере того как они меняют свои отношения в адрес посторонних Мне кажется

я не совсем даже согласен с выражением зеркало потому что нет это не зеркало это Это жизнь по тем правилам которые тебе навязывает противоположная сторона да то есть ты когда тебе объявляют войну ты вынужденно вступаешь в войну потому что для того чтобы объявить войну достаточно одной стороны в противном случае ты сдаёшься

и в политике так работает в принципе всё мне кажется нет Мне кажется что величайшая ошибка зеркалить ну там воевать можно а зеркалить не надо так это ну просто слово зеркалить оно не совсем отражает происходящее но

я думаю давайте этому разговору Мы посвятим отдельный эфир потому что мне во-первых кажется очень интересным и я на самом деле совершенно не ожидал что мы на нем понимаете мы да Вот я тогда скажу ну совсем неприятную Вещь Вот с моей точки зрения Украина ужасно проиграла когда Путин когда Зеленский стал зеркалить

путинскую Пропаганду когда вот Путин рассказывал что m17 сбил украинский су И всё И значит хоть это трава не расти и вдруг мы услышали что ракета в Константиновке была российской А все кто типа Руслана левее и Times говорят что она была украинской

то все те работают на ФСБ вот как только всё это началось вот как всё это началось с РДК вот как только началась Россия сама себя обстреливает в Белгороде то понимаете Ну вот они Зеленский как раз Пропаганда Зеленского что говорила Ой это мы зеркале мы имеем право

Юлия Латынина в гостях у Михаила Светова