Видео

это дуза Здравствуйте Вы слушаете подкаст новостях которые долго остаются важными он называется Что случилось у микрофона Владислав Горин помимо

новостных сюжетов с объяснением широкого контекста бывают у нас особенно в конце недели выпуски с чуть более широким осмыслением происходящего и сейчас как раз такой выпуск Но сперва представлю уважаемого собеседника Эксперт Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии Максим саморуков привет Добрый день У тебя на Карнеги политика вышел

текст И это повод поболтать ссылка на него есть в описании к этому подкасту текст посвящён рассуждениям на полях прочитанной книги о саддаме хусейне и о том как он выбравшись не победителем но и не проигравшим из ирано-иракская войны пошёл на новую войну с кувейтом и в конечном счёте Это был

то что его режим закончило точкой отсчёта Иран и иракскую сравнивают периодически в виду идущей сейчас российско-украинской войны но не в политическом смысле обычно про военные действия говорят вспоминают про войну городов Ты про политический Аспект и про режим Саддам Хусейна в этой связи рассуждал и там аллюзии на Владимира

Путина как будто бы присутствуют Ну или очень хочется их увидеть вот давай это обсудим наши постоянные слушатели и твои читатели знают за тобой такой приём выд неочевидный тезис и Пользуясь удивлённым интересом его тут же объяснить и только хочется поспорить такой А ну да ну да ну всё понятно объяснил я бы сказал

что в описании к этому эпизоду будет ссылка точно мы её повесим в блоке читайте также на Один из таких подкастов где ты сравниваешь путинский режим с поздним советским союзом и находишь там некоторые параллели могу я попросить тебя рассказать о твоём тексте про Ирак И про ключевую мысль которая тебя побудила написать эту статью ну вцелом я

прорекламировать всё-таки книжку потому что она того заслуживает это Стив кол один из мастеров того что называется в Америке объяснительная журналистика когда человек погружается в какую-то тему довольно свежую и прямо вот подробно рассказывает как Что работает он лур от Литовской премии много писала американской политике на Ближнем Востоке у

неё есть книжка по биографии семьи Бин ладанов про войну в Афганистане и вот буквально несколько месяцев назад вышла его книжка про историю взаимоотношений ама Хусейна и США тема э с одной стороны вроде как миллион раз про неё уже всё пережёвано и пересказа и все про неё знают и у каждого есть своё мнение И кого вы

не Спросите все прекрасно вам расскажут Почему началась война и что там в садаме хусейне не устраивало американцев чем он провинился или чем они провинились Но из тех книг что мне доводилось читать я читал довольно много на эту тему это было пожалуй Первая которая дала такое прям внятное чёткое понимание как эта ситуация работала Какие маленькие рациональные шаги

привели в итоге к большой иррациональной катастрофе Примерно вот так и я не знаю будет ли эта книжка выходить в русском переводе но в целом там английский не Бог есть Какой сложный и при этом очень хороший поэтому всем горячо рекомендую прочитать в целом Саддам Хусейн интересовал меня не просто так а именно потому что это один из тех примеров когда

Диктатор воюет несколько воин одну за другой когда вот ему всё мало мало мало вроде уж кажется что и там провалились всё уже сиди спокойно не дёргайся выжил и радуйся а он всё равно повышает ещё ставки и продолжает нападать и нападать понятно что такой типичный пример который у всех на устах это конечно Гитлер который так делал да когда ты выиграл выиграл Ну

давайте ещё ну с Гитлером Бог с ним Да это и так понятно А вот Саддам Хусейн который не он даже не выиграл Да первая большая война его Да с Ираном которая продолжалась 8 лет которая стоила гигантских потерь когда там разрушено было куча инфраструктуры потеряны нефтяные доходы гигантские долги нажитый

Да и вообще просто чудом каким-то небольшой Ирак в противостоянии с большим довольно Ираном смог продержаться 8 лет и выбраться из всего этого без потери территории или без потери власти саддамом хусейном и вот Диктатор выбрался из этой ситуации и всего через 2 года берёт и забирается

в ещё более жёсткую ситуацию Ну практически на пустом месте беря И оккупирует несмотря на то что это близкий союзник американцев что американцы гарантировали военную поддержку что в Персидском заливе стоят американские флоты и вот он берёт и ещё раз нападает Зачем такая суицидальное упорство Да и

такая вот агрессивная суицидальность когда одно нападение идёт за другим и в целом По всей видимости Да конечно мы не можем залезть в голову Саддама Хусейна но в целом конечно как обычно это часто бывает Это просто Другая перспектива там где нам кажется одна неудача идёт за другой из кресла Саддама Хусейна всё это выглядело как одна победа идёт за другой

И если ещё раз не напасть то вообще тогда просто всё ещё хуже будет Да это вообще других вариантов нет да потому что во-первых когда уже один раз напал то второй раз напасть уже гораздо легче потому что почему бы нет Если Диктатор или режим привык решать проблемы без особого напряжения там без особых

заморочек с тонкостью инструментов а просто там отбор или вести войска применить химическое оружие и всех сжечь Да это видно даже внутри страны как по ходу Ирано иракской войны у Саддама Хусейна применялись всё более жёсткие меры против внутренней оппозиции тоже да Поэтому с раном повоевать но опять

возникают проблемы поэтому Давайте попробуем решать их каким-то агрессивным способом потому что мы к этим способам привыкли Это с одной стороны да а с другой стороны любая агрессия создаёт столько новых проблем Это только до того как она случилась правителю кажется что он с помощью этой агрессии прям всё расставит по местам сейчас он точечно применит военную силу

сразу наладится организуется и будет прекрасно но любая агрессия сот новые проблемы и чтобы попытаться их решить особенно в ситуации ко ты привык решать проблемы военной силой так или иначе дело выруливает на вторую агрессию и кажется уже что Ну без второй агрессии не обойтись К сожалению так обстоятельства сложились вот то что накопилось за последние годы

с ними уже ничего не сделаешь это уже свершившийся факт Поэтому придётся воп во манят такие сюжеты и такие истории в случае с Адамом или в случае с нацистской Германией потому что не так уж часто государство режим умирает не своей смертью А когда

есть вот это искусственное прерывание Ну Простите это слово естественного цикла политической жизни там многое можно посмотреть в отличие от эксгумации Да уже какого-нибудь погибшего режима Ну мы собственно по истории России знаем что Советский режим ещё толком не а

здесь можно некоторую логику проследить и в том числе Ну не то что психологию но логику принятия решений автократический лидером у тебя я не помню есть ли про это что Саддам после Ирана иракской объявил себя победителем Да цели сво были достигнуты это называется Но у тебя там точно есть про то что он поверил в пропагандистский штамп

что это Запад стравливает мусульман мы этот сюжет тоже слышим борьба славян меж собой и это конечно Запад страви два братских народа себе для выгоды тоже самое было в Иране и Ираке можешь на этом остановиться подробнее как случается в автократический

решения Да как раз Садам Хорош тем как и Гитлер собственно Хорош тем что режим уже рухнул и мы имеем доступ к огромному количеству архивов не все иракские архивы расшифрованы рассекречены даже не все рассекречены потому что В восьмидесятые годы Ирак довольно плотно сотрудничал с США а архивы попали в руки США и

поэтому ряд болезненных моментов остаются секретами до сих пор но тем не менее мы знаем про этот режим гораздо больше и про его внутреннюю логику Да мы знаем стенограммы некоторых заседаний Верховного руководства Ирака В восьмидесятые годы и в девяностые годы накануне войны такой возможности когда режим просто продолжает жить или передаёт свою власть по наследству следующим каким-то поколением

лидеров это такая возможность предоставляется не часто она предоставляется Обычно когда режим свергли Извне и всё Вот раз пожалуйста забирайте и читайте изучайте и анализируйте поэтому конечно Саддам в этом отношении очень интересен А по поводу того что американцы специально стравливающий

больше решения кроме как его самого и видимо в момент нападения ему казалось это блестящим просто стратегическим ходом Да и не просто блестящим трагическим ходом но и тем которые единственно возможны в этой ситуации Да вот у вас есть шиитская страна

с большим шиитский населением рядом творится какая-то революция тоже в большой шиитского надо нападать иначе никак но Саддам Хусейн человек из деревни без особого большого образования и не так чтобы на смотревший с на большой мир поэтому естественно ему хочется рационализировать любые

события в мире И объяснить их для себя каким-то понятным способом а самый понятный способ обычно оказывается теорией заговора Да поэтому когда Через пару лет ирано-иракская войны к нему приехали эмиссары от ЦРУ и предложили поддержать его в войне с Ираном потому что Америка не хотела допустить Победы Ирана в

этой войне Он должен был для себя это как-то объяснить Ну хотелось как-то рационализировать эту ситуацию Чтобы не было такого что он делает что-то вслепую Да он не может делать что-то вслепую онн должен понимать что его партнёр Какова его логика каковы его скрытые мотивы и естественно как человек циничный да ещё Из третьего мира который не привык верить в идеалы И вообще не знаком

с какими-то сложными концепциями он объясняет просто банальными вещами он исходил из базовых таких предпосылок мы знаем что американцы не любят исламский мир мы знаем что американцы хотят сохранить своё доминирование в мире и если вдруг американцы несмотря на своё желание сохранить доминирование в мире помогают одной из исламских стран арабских наверное

здесь какой-то есть подвох Да наверное чего-то они хотят на самом деле не помочь её а таким образом её ослабить А каким образом они её могут ослабить помогая ей и Ну наверное они помогают её противникам тоже чтобы страны друг друга убивали ещё более активно и чтобы таким образом ослабли обе исламские страны а Америка сохранила

своё доминирование Да такая циничная вера в теории заговора совмещённая с довольно высокой степенью невежества да о глобальном порядке вещей вполне естественная ситуация и на самом деле ведь при нужной селективности восприятия найти подтверждений такой интерпретации

реальности не проблема Да они всегда найдутся и когда Через несколько лет там в восемьдесят шестом году разразился скандал Иран контрас и Выяснилось что США действительно поставляли оружие и ирану а не только помогали ираку Да что оружие поставлялось ирану для того чтобы получить доходы и обойти запрет конгресса на поддержку

Контра с Никарагуа Да это сложная непонятная вещь когда надо знать про устройство американской государственной машины чего Саддам Кусе конечно не знал он не знал даже когда там выборы происходит нужно знать что происходит в Никарагуа нужно знать почему Никарагуа тоже важно для США ничуть не меньше чем Ирак и Иран Да все эти сложные вещи Их можно выкинуть Да и оставить просто

такие сырые факты что да Вот видите Я же вам говорил с самого начала что американцы помогают не только нам но и иранца чтобы мы больше друг друга убили Но вот вам пожалуйста вот идёт в конгрессе слушание даже импичмент чуть ли не собираются делать по поводу того что США действительно поставляли ирану оружие невежество цинизм и селективные восприятия

творят чудеса можно убедить себя во всём чём угодно про достижение целей сво или точнее триумфе в Ирано иракской войне тоже важный сюжет я не глубоко интересовался Темой и весьма поверхностно когда-то про это читал но читаю твой текст пересказ Да этой книги я несколько удивился

что Садам тоже поверил в то что он победитель и у него по итогам этой войны всё хорошо и армия победоносная и можно Там разбираться с каким-нибудь кувейтом котором ты ещё денег должен И вообще у тебя какая там третья армия мира была четвёртая Пятая Ну действительно многочисленный и довольно хорошо вооружённая уж по меркам региона Тем более что

ты можешь себе позволить продолжение вот этого всего можешь тоже объяснить этот феномен почему он чёл Ирано иракскую триумфом Ну а как ещё да на самом деле это не то что вы полностью оторваны от реальности какой-то восприятие это действительно была большая удача для Ирака во-первых Ирак по населению там в несколько раз меньше иранцы

действительно воевали довольно сурово там посылая толпы смертников на минные поля и все вот эти ужасные вещи людей не жалели даже близко к тому же он воевал со страной которая шиитская будучи суннитов страны где шииты составляют большинство мало того одновременно шли восстани

в курдистане то есть думаю что вот этот ощущение триумфа оно во многом возникает из-за понимания того что он прямо на тонико прошёл да что глубина вызовов в течение этой войны была огромная и то что он с ними справился это Прям вообще супер заслуга то есть на самом деле парадоксальным образом тяжесть последствий

агрессии добавляет Веру в Триумф Да в то что я могу вообще всё если я уж с этим справился то я могу просто что угодно если я уж победил страну которая больше меня в несколько раз ещё внутреннее Восстание одновременно Да ещё умудрился с американцами про это договориться да и собрать денег в долг

от всех окружающих если я это смог то Неужели я потом не разберусь с каким-то кувейтом который не хочет мне прощать долги Хотя я этих Кувейт сов спас от иранского фундаментализма и революционного Ислама Неужели я с этим не справлюсь Ну и конечно Надо же ещё убеждать общество Да чтобы сохранить власть нужно убеждать общество то есть нужно производить

соответствующие нарративы потому что Садам объявлял Победы не только победу в Ирано иракской войне где ещё хоть можно было как-то это натянуть Но даже буря в пустыне была объявлена победой Потому что его же не свергли до конца американцы испугались только они сунулись в Ирак И остановились потому что поняли что режим Саддама Хусейна Да он такой крепкий и

Могущественный Что лучше не связываться и отступить и тоже Это связано с тем что он уже настолько видимо похоронил себя во время бури в пустыне что выжив поверил в собственную непобедимость и какое-то Гигантское могущество да И когда постоянный режим должен объяснять населению что мы-то на самом деле победители и ирано-иракская война

была не зря потому что мы триумфа и вторжение в Кувейт на самом деле было в нём было ничего страшного потому что мы всё равно по сути так или иначе победили объясняя населению можно убедить и себя самого Если уж постоянно генерирует эти объяснения и ищешь аргументы почему это было победой то эти аргументы

они всё равно проникают и в собственный мозг и насколько бы не было отстранение это всё равно система настроена на то чтобы убеждать саму себя в собственных триумфа Ну то есть если тебя В девяностом девяносто первом году не свергли ты получается победил Соединённые Штаты ты такой победитель Индии потому что Индия не пришла на войну ну да да возможно

ещё конечно что на и месте американцев он бы конечно сверх вошёл в город расстрелял растоптал там ногами и повёз грязный труп по улицам за четырьмя лошадьми а они этот раз этого не сделали Ну видимо им что-то не позволило и опять же в сочетании с невежеством и цинизмом это творит объяснение которые очень

всегда лесные для самого правителя Ну они просто испугались не решились поняли что они потянут такую победу А если огромная могущественная Америка поняла что она не потянет такую войну то видимо режим иракский делает что-то верно Да видимо он не такой уж слабый да видимо он способен формировать мировую историю и вообще

молодец что касается не самого Саддама Хусейна его окружение как оно поменялось и за время Ирана иракской и с дено пер по 2003 год То есть со времён бури в пустыне до шука и трепета которые потом было кажется переименовано в свободу Ирака Да это военная операция американская

Почему до последнего Когда в 2003 уже американцы высадились артиллерия заработала с берега и армия разбега Никто из окружения садама его так и не сдал как он выстроил эту систему и насколько война ему в этом помогла Да это один из самых интересных моментов на самом деле даже когда

такая могущественная организация как ЦРУ решает что Ну давайте убьём уже этого диктатора Потому что если его одного убить то мы снимем кучу проблемы для себя и сэкономим бешеные деньги и снизим уровень опасности в регионе и тому подобных вещей всем понятно что эта система держится на нём понятно что на смену ему придёт не самый приятный персонаж

но хуже него уже не будет да вот Давайте попробуем его убить и Нет нельзя вот так просто взять и убить не только американско но и даже ад не смог убить Саддама Хусейна только усилив его Параноя своими покушения Да в режиме такого уровня контроля вообще над всем обществом такого уровня приемлемости

насилия такого уровня жёсткости репрессий невозможно внедрить Агента в окружение диктатора просто это нереально американцы работали над этим все 12 лет на самом деле и Восьмидесятые годы-то у них не было никого особо в ближайшем окружении Саддама Хусейна А уж По мере того как е Параноя и режим

становился всё жёстче и жёстче по мере и внешних войн и подавления внутренних восстаний просто даже близка никого в окружении Саддама Хусейна американцев не было и во многом это мешало Даже самому Саддама Хусейна потому что американцы просто не понимали его перспективу Да они не понимали чего он боится чего он хочет что на самом деле у него на уме Возможно если

бы в окружении Саддама Хусейна был какой-то относительно высокопоставленный информатор то они бы и нападать не стали Да может быть они как бы выяснили что на самом деле он просто боится что его раз Боби Израиль и надувает щёки как такой влиятельный военный Диктатор на самом деле никаких программ производства оружия массового у прожене у него уже не осталось Да но нет даже ЦРУ

не может внедрить или завербовать кого-то из ближайшего окружения Саддама Хусейна который информировал их о происходящем кстати один из самых таких показательных Даже скорее эпизодов того насколько ЦРУ действительно хотела убить садама Хусейна и насколько у них это не получалось это уже перед войной было буквально за несколько недель по-моему уже в 2003 году когда

один из очень низкорамник одной из Вил где бывал иногда Саддам Хусейн сообщил ЦРУ что что-то очень много охраны вокруг очень много всего готовится возможно приедет Саддам Хусейн и тогда США получили редкую возможность когда у них появилось Ну хотя бы намёк на то где он может физически находиться

потому что Несмотря на все спутники на все средство перехвата сигналов Да они не знали где находится Саддам Хусейн большую часть времени они просто не знали где он физически стоит сидит лежит и спит и тут появился шанс что вот возможно он приедет туда и мы сможем одним ракетным ударом удачным решить всю проблему эту иракскую с которой мы

бились уже столько лет в общем не надо будет вторгаться и тратить на это деньги силы и прочее да и они собрали срочное совещание всё приняли решение отбились Саддам Хусен не приехал а вот того кто сказал им что может быть приедет тот как раз погиб поэтому это воо мотивы в книге что

в принципе все Ирак так или иначе сотрудничали с американцами от Саддама Хусейна до заграничных западных оппозиционеров всё время исходили из того что сру - это такая организация которая ради достижения своих целей может сжечь всю их страну и никто не пожалеет об этом да но обратная сторона такой неизвестности

Саддама Хусейна отсутствие любой информации о нём была в том что большую часть времени режима уходила на то чтобы заботиться о безопасности Саддама Хусейна Да это был главный озабоченность которой посвящал большую часть времени сам Саддам Хусейн и всё его окружение они должны были думать как его спрятать так чтобы не дай Бог американская ракета не прилетела по нему да решать остальные вопросы уже

пусть как-нибудь Там они срастется его безопасность чтобы его не запеленговать Американцы и не ударили по нему ракеты у тебя там тоже сказано про недопонимание во-первых Саддам Хусейн не понимал логику Соединённых Штатов не доверял им не понимал из чего они исходят и американцы не очень понимали Саддама в частности эпизод когда он

ядерный проект сворачивает химическое оружие уничтожает но инспекторов то допускает то не допускает американцы не верят что он действительно оружие массового уничтожения убрал и Мы помним все эти сценки с Паоло и то как он показывал фотографии и говорил да Мы точно знаем у садама есть это оружие Ну нет они не знали они ему не верили и он не смог им продемонстрировать

что действительно пошёл на уступки такая нарушенная связь с западными игроками абсолютная недооценка не ние друг друга и Подводя итог и мне кажется можно уже совершенно откровенно делать какие-то аллюзии на Владимира Путина можно зафиксировать что в ходе войны случается сплочение режима контроль над обществом

возрастает логика триумфа и потеря ориентиров тоже присутствует своя какая-то Не вполне объяснима тем более в моменте логика потери коммуникации всё это важные факторы я это к Тому сейчас проговаривая что Ну поскольку разговор был неофициальный давай без имён одна наша с тобой общая знакомая разговаривала с европейским специалистом

вроде как специалистом по России и Он задавал ей вопросы С искренним удивлением А почему в Курске не протестуют по поводу того что украинские войска туда вошли и она хлопала себя по лицу и говорила Кто там должен протестовать Ну то есть наивные вопросы Почему вы не свергнет Путина Они до сих пор оказывается звучат даже от людей которые

по идее в России должны разбираться и в Европе в частности должны политикам объяснять Это устройство есть такие эксцессы скати С М что те каже Вот в этой иракской истории полезным для понимания путинского режима и нынешней ситуации ну прежде чем скатываться в сравнении с Путиным вс-таки про недопонимание

Да оно вс-таки двустороннее Саддам Хусейн не имел ни малейшего представления о том как устроено США и это очень мешало принимать ему минимально рациональные решение по-моему Это был иракский посол в США который приехал обсуждать т в Багдад с Адамом Что происходит в отношениях с Америкой он был шокирован что по-моему летом девяносто второго года

Саддам не знал что в ноябре будут президентские выборы он не знал что в Америке будут президентские выборы и что Буш баллотируется и что там напряжённая ситуация он может не выиграть Садам этого всего не знал и в принципе это довольно естественное свойство человеческой натуры считал что просто всё неважно Да потому что он знает главное про Америку А что там они эти выборы как там у них в конгрессе

это всё показуха на которую он не будет размениваться отвлекаться и прочее в итоге это всё обошлось ему довольно Дорого это невежество да но оно от этого не исчезло точно также американцы исходили это вообще даже книга во многом об этом да о том что американская машина один раз заработав ей очень сложно остановиться с этими инспекциями

в принципе нельзя сказать что Саддам Хусейн сильно сопротивлялся инспекция ничего особого он не сопротивлялся поначалу он попытался что-то прятать всё это было Быстро найдено а потом ещё и с помощью перебежчиков было найдено вообще всё что возможно уже к середине девяностых годов много лет шли инспекции Да это было не то что приехало один раз Люди быстро посмотрели

и уехали инспекции шли много лет и состояли из людей которые Ну знают как инспектировать Да понятно что прятать в относительно большой стране от 40 человек инспекторов можно попытаться много чего но ядерная программа да это же не амфетамин Да так не спрячешь под полови это большая штука которая так или иначе где-нибудь выплывет в ней участвует куча людей куча оборудования большого Да там

были попытки поставить их на поезда в вагоны эти центрифуги и возить их по дорогам чтобы инспекторы не застали В общем попыток было много спрятать а глав были попытки спрятать много чего ещё другого потому что режим довольно страшный с чудовищной историей с историей внутренних гигантских репрессий И вот так пускать везде иностранцам всё показывать

конечно Ему не хотелось но вот американская гозмана узнала что была программа и поняла что это большая угроза прежде всего для самих США Да который может аук нуться им очень дорого особенно после 11 сентября когда у всех просто появилась Одержимость что вот эти террористы с заточенным там пилочка для ногтей брали самолёт

А если бы у них была там какой-нибудь Пробирка с биологическим оружием или там что-нибудь ядерное Да какие тогда были масштабы последствий да и этот страх был вполне реален да И главное что А с чем ещё бороться Кроме этого в условиях начала нулевых когда Америка и так доминирует над всем остальным поэтому оставить Хусейн какой-то Way Out

Да оставить ему какой-то способ уйти из этого конфликта что-то сделать чтобы было достаточно для американцев и решило эту проблему Зачем оста не надо ничего оставлять это его проблемы То что он не может убедить Америку в том что у него нет ядерного оружия Поэтому будем давить до тех пор пока давится И если в результате Саддам Хусейн убеждается что на

самом деле всё это не про ядерное оружие И несмотря на то что он пустил инспекцию уже куда угодно и насколько угодно долго ничего проблема не решается то видимо американцы хотят от него чего-то ещё а не ядерного оружия видимо в каких-то их претензий какие-то другие поэтому сотрудничать с ними по ядерным инспекция неме здесь зачем-то другим да у

них какие-то другие цели Вот и ВС и в результате один убедился что ему не надо ничего показывать другие убедились что им ничего не показывают и в итоге получилась война по поводу поддержки населения не то чтобы у Саддама была прямо массовая поддержка населения особенно после бури в пустыне были массовые Восстания и в Курской части курскую часть он не контролировал

до самого своего свержения в Южном Рае в баст были огромные Восстания и если чему намос приме что даже при очень массовых восстаниях даже если Абсолютное большинство населения уже в отчаянии и готово идти просто на пулемёты в принципе если у вас в пулемёта есть патроны этого достаточно чтобы это Восстание

подавить без нормальной организации без внешней поддержки без какой-то готовой повстанческой инфраструктуры и главная поставок оружия и тому подобных вещей и при верных армии и силовых структурах Какое угодно массовое возмущение ничего не решает восстание в де году в Ираке были гигантские

и ничего верные части саму с вертолётов прекрасно их расстреляли и всё это затихло потому что ну невозможно постоянно ходить под пулями Да какое бы отчаяние не было приходится прятаться по домам так или иначе и Когда американцы решили что это было обсуждалось что помогать этим восстаниям не помогать Но нет если мы поможем эти

Восстания не имеют структуры что там будет дальше в начале девяностых казалось что это Нет лучше не ввязываться Да поэтому пусть Садам подавляет в 2003 году структуры у иракской оппозиции не появилась Но тогда уже казалось что Саддам так надоел что даже бес структурная иракская оппозиция будет лучше чем он чему нас это учит про Россию я думаю что всё-таки главное

чему нас учит что довольно наивно надеятся на то что любое завершение украинской войны Каким бы выгодным или невыгодным для России оно не было может быть Ну просто завершением всего да что вот на этом внешнеполитические авантюры закончатся на этом можно будет затихнуть доживать

как-то спокойно сидеть и больше не влезать в чего-то опасное потому что раз мы обожглись на воде Давайте дальше дуть на молоко никто на молоко дуть не будет наоборот будет пихать в горячую воду ещё всё больше и большей части Ну просто потому что так требует логика развития ситуации агрессия не приучает к тому что агрессия - Это плохо наоборот агрессия создаёт новые

проблемы которые надо как-то решать и агрессия включает к тому что проблемы можно решать агрессией вот эти две вещи она создаёт и Наде что ситуации всё как-то затихнет всё закончится Ну это просто наивно Да так не будет да возможны какие-то паузы Да между Иран и иракский перемирием и вторжением в Кувейт прошло целых 2 года можно

получить целых 2 года перерыва отдохнуть по наслаждаться победой или тем что объявили победой но конца не будет да конца не будет очень и очень долго Ну то есть да если большие потери в этой войне они для Тут уж мы откровенно говорим о Путине не будут для него чувствительными они будут

подтверждением правоты А если он не будет висеть на верёвке Я не желаю никому такого Я просто вспоминаю садама безусловно то он будет считать что он коллективный Запад победил и раз победил один раз то сувалкский коридор он как-то зовёт Да наверное это мы с печалью можем усвоить что насчёт выводов

которые мог бы сделать Кремль и Владимир Путин из истории садама если бы они этой историей занялись что тоже надо идти конца что не надо верить западу что никакие обещания ничего не работает и что у них какая-то своя странная логика и провернули же они это в ходе арабской весны в Ливии

с тем же са Адамом сдадимся дадим слабину и проиграем то есть не договор способность такие у них могут быть выводы ну несомненно при нужной селективности восприятия из любой истории можно взять то что убеждает изучающего в его правоте это какая угодно история можно взять можно прочитать очень много книг но прочитать их так что они только

укрепят на сколько угодно глупые заблуждение Да мы знаем какие выводы сделало российское руководство из истории с Адамом российское руководство не держит это в тайне оно постоянно озвучивает свои выводы из этой истории о том что во-первых США вероломно во-вторых пытаться подстроиться под их требования довольно

бессмысленно Потому что если они что-то решили то они решат Но главное я не думаю что они анализируют Садам сделал не так скорее в этой ситуации вс-таки Кремль смотрит на поведение США потому что оно считает что ну Кремль не Садам Кремль так себя глупо вести не будет Поэтому во всех этих ситуациях скорее анализируется

поведение того с кем ты сталкиваешься потом да чем поведение того кто этой стране проиграл Да он проиграл потому что мы умные а он глупый поэтому он проиграл а вот что США несмотря на нереалистично претензий несмотря на долгие инспекции несмотря на кучу перего возражение в том ле

многих своих союзников типа Франции и Германии готовы были пойти так далеко это убеждать главном что Для безопасности мира чтобы в мире не было войн нужно доказать с помощью войн США что они не всесильны что Нет они не могут вмешиваться везде Да ну чтобы не было войны нужно начать

войну российский режим тоже довольно об этом Говори то чтобы было во во ядерной войны нужно начать ядерную войну з же есть логика это не то чтобы просто она звучит абсурдно Да но в этом есть логика и при нужной селективности восприятия всё это прекрасно работает Да к сожалению

мы вынуждены нанести ядерный удар там-то чтобы спасти мир от глобального ядерного Апокалипсиса вот это вот вывод который делает Кремль из истории садама какие выводы Запад сделал и сделали какие-то применительно к Путину думают ли они про Ирак как тебе кажется там же разные уроки опять

же можно вынести Я понимаю что Россию с ираком это блин такая гигантская натяжка сравнивать но тем не менее но после садама стало хуже получили игил И вообще увязли там надолго невозможно себе представить что Российская Федерация будет оккупирована кем-либо но если кого-то и пугать на западе Вот если

бы я был Кремлёвский каким-то агентом я бы говорил Слушайте если не Путин то кто там же будет Анархия это ядерная держава советским союзом кое-как проскочили вам что это нужно снова Нет уж Давайте на каких-то условиях договоримся и так далее и так далее Ну по поводу выводов американской стороны в целом не сказать чтобы негативные последствия

вторжения в Ирак сильно навредили тем кто принимал решение о вторжении в Ирак Мы видим что все люди которые сидели в Белом доме и решали что вот пора вторгаться у них всё хорошо с ними ничего не случилось их даже карьеры нисколько не пострадали Да че остался вице-президентом Лиза Райс даже была повышена до госсекретаря

только один вот Колин Паул приличный человек несколько переживал по поводу того что они наделали Да все остальные были уверены что всё было сделано правильно и всё они действовали правильно а то что дальше вышла кровавая ерунда Ну так уж бывает Это не их вина а вина иракского народа который не Оценил подарка демократии и чтобы делать выводы

Что диктатура Саддама Хусейна говорит о режимах в странах-агрессорах?