Видео

Ирина якутенко молекулярный биолог и научный журналист с нами на прямой связи Ирина здравствуйте Спасибо что согласились выйти к нам Добрый день Давайте начнём с появи очень Коллеги с которыми обсуждали Ну так скажем очень серьёзную обеспокоенность высказывают по поводу вируса марбург который был зафиксирован в Германии

насколько скажем так обоснованы угроза и может ли случиться новая пандемия Ну давайте начнём Да со второго вопроса потому что все боятся после коронавируса все боятся новой пандемии Нет в случае с вирусами подобными вирусу марр или вирусу Эбола который близкий родственник

этого вируса э пандемия маловероятна потому что несмотря на высокую летальность этих вирусов они не передаются воздушно-капельным путём для того чтобы заразиться этим вирусом надо либо подхватить его от животного либо от его биологических жидкостей то есть либо Ну я не знаю голыми руками разделывать летучую

мышь или обезьяну есть непрожаренное мясо или например съесть какой-то фрукт который до этого погрызла летучая мышь заражённая этим вирусом либо его можно подцепить через биологические жидкости заражённого человека например ну слюна кровь рвота каловые массы всё что угодно

и этот путь заражения не очень эффективный особенно в развитых странах потому что в развитых странах Ну всё-таки мы обычно когда у человека явные симптомы заболевания И тем более геморрагическая лихорадка как в случае с с марбурга То есть он явно выглядит нездоровым А всё-таки в западных странах применяются

и карантины и человека изолируют и у родственников нет привычки там например после смерти целовать покойника как это распространено в африканских странах поэтому и относительно марбурга И относительно Эбола В общем риск пандемии глобально низок и собственно вот воз сегодня по-моему или вчера

выкатилась глобальной пандемии как низкий Ну как и всегда потому что это мягко говоря не первая наша встреча с этим вирусом Ну вот я слышал такую точку зрения что Эбола и марбург поскольку у них высокая летальность то они не успевают распространяться

то есть они достаточно быстро убивают носителя и соответственно не происходит ещё и по этой причине такого глобального заражения Это соответствует действительность Ну это не совсем так потому что инкуба период в среднем около 9 дней но может быть до 21 дня поэтому заразиться можно до того как человек умер и Кроме того

как я сказала довольно типичный путь заражения уже от умершего человека во многих племенах Ну или каких-то народах Африки Да которые чтут древние традиции существует традиция Ну например целовать покойника Да целовать умершего родственника таким образом человек уже умер а вирус всё равно может распро Рани

поэтому Всё зависит от контекста так скажем Но в данном случае так как есть инкубационный период в общем Ну довольно продолжительный можно заразиться и до того как сам пациент умрёт а появились сообщения что в руанде Да были зафиксированы как раз СШ президент руанда сейчас в гостях в Латвии и президент Латвии с ним

встречался и это тоже Ну добавляет скажем так усиливает информационный повод того что произошло в то есть что нам делать Вот Посоветуйте Ну ничего лично вам Несмотря на то что вы в Риге Я думаю что и президенту то ничего делать не надо и собственно чиновники и

руанский и в извоз В общем советуют одно и то же что если у вас есть какие-то подозрительные симптомы Да например вдруг резко поднялась температура очень сильная слабость э вот как какая-то очень ну вот нетипичная картина высокая температура под 40° э в такой ситуации конечно лучше обратиться к врачу

и не общаться не идти на вечеринку например а в общем случае ничего делать не надо потому что никакие меры не могут вас спасти от заражения во-первых сейчас риск заразиться очень низкий вспышка сейчас ограничена Хотя в это в этот раз эта вспышка немножко вышла из-под контроля если мы посмотрим на все предыдущие

вспышки то там один человек два человека там четыре человека Ну например семья да то есть какая-то какие-то люди в отдалённой Африканской деревне где-нибудь в Конго э фрукты поели или пошли собирать э экскременты летучих мышей для удобрений там отец например пошёл заразился и заразилась вся семья и там скажем три четырёх умерло м обычно

так так выглядели вспышки марбург до вот этой вспышки Ну были и другие но типичная вспышка выглядела как-то Так а здесь мы видим сразу много заразившихся причём сразу симптомы у них стали проявляться то есть не то что мы взяли они в больнице там контактные персоны мы их взяли в больницу и через несколько дней проявили симптомы нет у нас уже люди

с симптомами что говорит о том что вирус циркулирует уже некоторое время что если у нас где-то 9 дней в среднем инкубационный период и люди которые попали сейчас в Сферу внимания руанский врачей уже симптом Это говорит о том что у нас имеет место циркуляция и она в больнице имеет место потому что 70%

погибших это сотрудники двух больниц в столице руанде руанд Это не очень хорошо потому что ну очевидно большой поток людей соответственно большие вероят большая вероятность что много людей могли заразиться от кого-то мы не знаем кто был пациент номер ноль от кого-то кто видимо был в больнице либо врач либо пациент поэтому сейчас там

вот в руанде там где у нас вспышка конечно будут применяться меры слежения то есть будут отслеживать всех кто общался с людьми у которых были симптомы и сажать на карантин продолжительностью 21 день потому что у нас были были данные что вот через 21 день симптомы у кого-то проявились Ну скорее всего это ошибка и

видимо меньше инкубационный период Но в данном случае лучше перебдеть конечно и брать по максимуму поэтому там сейчас будут а то что называется контак трейсинг или трекинг проводить всех контактных искать и сажать в карантин Вот были уже новости буквально там Часа два назад что в Гамбурге не подтвердился случай что якобы с подозрительными симптомами человек в

Гамбурге был но там не подтвердился марбург и есть один контакт в Бельгии то есть человек из руанды уехал в бельгию и за ним сейчас тоже следят Поэтому думаю что после коронавируса если даже это и вышло уже из руанды то это довольно быстро всё-таки поймают и у нас ещё был вспышки

обезьяне ОСП там тоже потренировать в поиске контактов поэтому я не думаю что стоит особенно беспокоиться Тем более что сделать вы мы ничего не можем у нас нет ни вакцины ни лекарства от вируса марбург У нас есть только поддерживающая терапия Именно поэтому так важно подозрительных

симптомов особенно если у вас есть друг вернувшийся из руанды обратиться немедленно к врачу потому что поддерживающий терапия не даёт никакой гарантии но она помогает вашему организму легче перенести всё это То есть он не тратит силы как бы поддержание собственного функционирования а он полностью сосредоточен на том чтобы

побороть вирус и поддерживающая терапия увеличивает шансы на то что человек выживет Ну мы это и видим по вспышкам что в принципе если И не только марбург А других похожих Да Эбола Да геморрагическая лихорадка у нас не единственная марбург что если поддерживающая терапия есть шансы на выживание лучше А в чём опасность

этого вируса и почему от него нет вакцины Почему её не придумали а тот же самая та же самая история что с Эбола потому что несмотря на высокую летальность оба эти вируса не представляют глобально большой опасности для общественного здравоохранения потому что метод передачи как мы обсудили такой что в большинстве

стран ну всё-таки вряд ли эта вспышка далеко разовьётся и второй такой циничный момент потому что до сих пор эти вирусы в основном ограничены африканскими странами причём это Африка южнее сахары часто То есть это вот самые бедные неблагополучные регионы Африки и там к сожалению

такая глобальная несправедливость что там люди живут существенно хуже чем в мире в целом И уж тем более чем в странах золотого миллиарда и когда там что происходит Ну какие-то усилия тратятся на то чтобы лекарство искать или вакцину но не настолько сильно не настолько интенсивно как когда что-то случается в Золотом миллиарде

Ну вспомним коронавирус когда ударила на западе вакцины очень быстро были разработаны да нам там повезло отчасти но тем не менее усилия были брошены совершенно несопоставимы с тем что обычно применяется для того что происходит в африканских странах Кроме того есть ещё и Техническая причина это очень высоко сме тельные высоко

летальные вирусы и поэтому нам довольно сложно тестировать вакцины и лекарства лабораторно так скажем потому что ээ Ну потому что это опасные вирусы А мы не можем мы можем на животных в каких-то защищённых лабораториях проводить эксперименты но оно всё равно нужно в итоге протестировать это всё на людях

чтобы знать это вакцина эффективна неэффективна может быть у него какие-то побочные эффекты Ну или у лекарства Мало ли что а так как это довольно редкие болезни опять же они убивают часто значительную часть носителей до 88 про летальность у марбурга Ну просто нет возможности протестировать технически Потому что слишком мало людей заболевают но сейчас как раз вот я видела

сообщение что у нас есть вакцины на первой и второй стадии клинических испытаний и вроде как они сейчас хотят быстренько туда в руанду отправиться и на тех пациентах которые есть и на контактах их естественно протестировать и всё-таки посмотреть вот у нас случай когда есть пациенты и мы можем реально протестировать это Ну вот

интересно Там же есть как раз понятно что каждый вирус уникален и есть те вирусы на которые для которых не придумана вакцины Я так понимаю что для ВИЧ всё-таки вакцина не придумана а то есть тут есть какая-то ещё такая биологическая сложность то есть по той технологии которая уже существует и разработано Нельзя просто взять там поместить какой-то

Ну собственно вот просто сделать вакцину исходя из того опыта которые у нас есть другими вирусами Так это не работает Ну нет конечно Надо смотреть на семейство К какому семейству относится этот вирус и для одного будет одна вакцина более эффективна для другого другая а для некоторых например как ВИЧ с его просто гипер вариабельностью и способностью к мутациям

просто не получается вот сколько пытались не усилий много денег много всего было много не получилось делать вакцину так же как и например от гепатита С потому что в силу вариабельности этих вирусов ты делаешь эту вакцину а она становится неэффективной очень быстро и никакого смысла получается в этом Нет ну

зато в этих случаях удалось разработать эффективную терапию что в случае ВИЧ что в случае гепатита С поэтому усилия если усилия не не пропали даром то есть очень много денег в это вкладывал вот как раз потому что это опасные болезни потому что и распространение широкое метод передачи Да сексуальные контакты или через кровь это гораздо более эффективный метод передачи ну и плюс вич

Да и гепатит они убивают долго присутствует в человеке долго большой ущерб для здравоохранения поэтому тут гораздо больше денег было и вакцину разработали то есть теоретически наверное можно вакцину разработать для практически любого вируса вопрос количество потраченных усилий количество потраченных денег и выхода из этого всего

вот в случае марбурга в случае эболы да они ужасные Если мы смотрим какие-нибудь фильмы катастрофы про вирусы то там обычно такое происходит скрещивание чего-нибудь вроде гриппа или коронавируса и вот чего-то типа эболы то есть что-нибудь с ужасными симптомами там из людей текут значит кровь Там слюни и они значит так и падают замертво заразив

всех окру вокруг и при этом передаётся воздушно-капельным путём вот такой вирус конечно действительно был бы проблемой но по счастью у нас пока А вот эти очень летальные высоко летальные вирусы вот типа фило вирусов к которым относится марбург или Эбола они передаются Так что заражают и убивают

слишком мало народу чтобы достаточно средств и мотиваций было для разработки вакцин может быть это будет сделано но это не задача Это не первый приоритет Ну есть же такие высоко летальные вирусы против которых были разработаны вакцины например вирус бешенства который считается всё-таки достаточно редким сейчас мы его практически

победили в Латвии пару лет назад был случай когда женщина в она путешествовала по Индии её укусил щенок и уже Вернувшись в Латвию в дагов pills Вот она тогда почувствовала симптомы и спасти её не удалось Потому что считается что если уже симптомы начались то тогда вакцина от вируса бешенства не действительна но вакцина тем не менее есть Хотя это

нет это сыворотка нет на бешенство - это сыворотка это как бы уже вам дают готовые э готовые средства борьбы с вирусом это не профилактическая вакцина то есть защититься нельзя Можно только предотвратить после по не не после того

защититься профилактически вакцин от бешенства я вот сейчас вот сходу не помню Мне кажется я где-то читала что они разработаны но они не применяются массово потому что там они какие-то нехорошие или неэффективные но массово они не применяются массово применяются в случае если вас укусило дикое животное ну или какое-то про которое вы не знаете есть у него прививка

от бешенства или нет то вам вводят эту антирабическую сыворотку там делают Там сколько шесть уколов или что-то в этом роде и помогают вам задавить этот вирус как бы Извне дают уже готовые э антитела которые помогают задавить этот вирус на ранней стадии до того как он распространился потому что в случае бешенства там важно

быстро это сделать если он уже поразил мозг то всё лечения нету были протоколы лечения бешенства Но все они в итоге провалились у нас он абсолютно смертельный и у нас нет от него лечения но его удалось его распространение предотвратить другими методами то есть в данном случае мы просто там раскидывают да В случае животных у

нас есть профилактика Да там разбрасывают всякие вакцины животные их поедают и животных мы прививаем но так таким образом защищаем людей то есть есть разные подходы вот есть например как в случае ВИЧ была создана эффективная антиретровирусная терапия Да в отсутствии вакцины вакцины нет но у нас есть кроме того есть всякие

преп есть препараты которые можно применять Ну как бы профилактически то есть да Если есть высокая опасность заражения можно есть препараты которые принимаются сразу после если например там изнасилование было у нас есть другой Арсенал препаратов кроме вакцины которые могут предотвратить распространение заболевания то есть мы не ограничены только вакцинами и в случае Когда у нас есть сложности

с вакцинами есть другие пути в Латвии недавно ещё Был зафиксирован случай дифтерии целая семья заболела и вот долго врачи бились за жизнь ребёнка к сожалению не смогли спасти родители отказались от прививок они относятся к категория антипрививочников и даже после там отказались от лечения других детей которые

тоже больны дифтерии дифтерия серьёзная сейчас проблема от неё есть вакцина как мы знаем но редко достаточно слышим об этом заболевании вот тут у нас такая сенсация что дифтерия вернулась насколько Это серьёзная штука Ну опять же нет это не очень серьёзная история болезни которые по-настоящему

представляли проблему для людей для массового здравоохранения с ними как раз против них были направлены все усилия вакцинных компаний Да середины XX века поэтому эти болезни это полиомиелите ну во-первых Это бактериальное заболевание

в принципе бактериальные заболевания не очень конечно тоже бывают хорошими но в целом они менее опасны чем вирусные заболевания потому что не так быстро распространяются не так быстро мутируют бактерии Ну и у нас есть антибиотики которые в общем да Если только очень не повезёт и у нас другая проблема у нас растущая

проблема устойчивости к антибиотикам и это другой вопрос что люди уже начинают умирать от пневмонии обычной просто потому что обычные пневмо устойчивы ко всем антибиотикам там первого второго там третьего выбора э и приходится во-первых Долго их перебирать А в это время болезнь продолжает существовать в человеке А вото и он может просто Умереть не дождавшись Ну а в-третьих

уже эти антибиотики не первого выбора сами несут побочные эффекты и так как часто эти проблемы антибиотикорезистентности в первую очередь затрагивают сейчас людей с проблемами с иммунитетом то есть и так у человека не очень хорошо работает иммунитет так ещё и а он долго болеет и антибиотики его как бы дополнительно дают нагрузку поэтому эта проблема

у нас тоже есть но в принципе с дифтерией И вообще с бактериальными инфекциями у нас меньше сложностей чем с бешенством Вот кстати про бешенство Я сейчас как раз мы пока мы с вами говорим Да есть вакцина против бешенства но они рекомендованы для людей с повышенным риском То есть это я не знаю ветеринарные врачи те кто работают в приютах может быть егере для массового

использования эти вакцины не применяются потому что повторюсь мы нашли Другой путь и в Европе нету бешенства Да поэтому у нас такие жёсткие карантинные ограничения на живо вот когда началась война в Украине многие столкнулись с тем что сложно было ввести там поначалу это облегчили но потом всякие проблемы у людей начинались с животными потому что из стран где бешенство есть очень жёстко

ограничивают страны в которых бешенства нет ввоз животных требует прививку требует карантин это тоже путь То есть просто вот карантинными мерами и разбрасывания там в лесах вакцин для животных То есть можно же там на этой стадии предотвратить развитие заболевания то есть не дожидаясь когда оно перекинется на людей а что у нас сейчас с

ковидом я открою небольшой секрет Я сегодня просто сделал прививку причём Две прививки Я сходил привился от гриппа и от ковида можно делать их одновременно То есть я вчера спросил я хотел это сделать потому что в прошлом году я достаточно тяжело переболел ковидом а и мне хотелось не хотелось это повторять Мне сказали можно одновременно я пошёл и сделал видимо сегодня

к вечеру поднимется температура Ну посмотрим как это будет Вот видите теперь Вы будете думать марбург это или это реакция на вакцину Я буду надеяться что уколы и пластырь который у меня на двух руках всё-таки дадут мне возможность как-то психологически своё состояние сохранить что с ковидом что с гриппом Вот и грипп каждый год нужно делать

вакцину потому что он мутирует и меняется с ковидом та же история происходит или она стандартизированная м с ковидом и да и нет так скажем ковид тоже очень быстро меняется но меняется он даже даже быстрее чем грипп и там другой механизм изменения коронавируса И вообще говоря если мы посмотрим рекомендации

европейских регуляторов в сфере здравоохранения то сейчас у нас нет обязательной рекомендации вакцинироваться людям не из групп риска от коронавируса Я имею в виду почему потому что мы не можем угнаться за вирусом А с вакцинами вирус изменяется очень быстро если там по одним глазом

кто-то посматривает за тем как меняется коронавирус там уже этих названий все раньше помнили там Дельта там такой ской амикрон сейчас все уже уже даже устали следить потому что они настолько быстро меняются вирус Да как бы мы уже адаптировались у нас у всех есть там несколько несколько вариаций этих антител против коронавируса

потому что и вакцинировались и болели уже все помногу раз и Ему трудно он пытается приспособиться найти лазейку как ещё можно нас заразить и мы просто не успеваем наши вакцины которые сейчас есть они плохо предотвращают от заражения Да они всё равно снижают вероятность заражения и течение болезни более лёгкое Да если вы вакцинированы но

в целом считается что людям без проблем со здоровьем не из групп риска большого смысла вакцинироваться нет ну если очень хочется То идите и вакцинируйтесь вас превью никто от это бесплатно в Латвии Кстати у нас бесплатно за грипп грипп 20 евро Так что вот я могу точно сказать Я сегодня заплатил 22 кажется вот а вот грипп грипп между

прочим там тоже нету такой не везде есть рекомендации обязательно вакцинироваться от гриппа но тем не менее это сильно сильно В общем многие врачи и эпидемиологи советуют это делать потому что грипп тоже тяжёлое заболевание и симптомы у него неприятные и Группа риска у нас Старки и дети поэтому

Кому охота лежать неделю с температурой 40 в общем сейчас как раз приходит Да сезон гриппа и в общем вакцинироваться можно но против ковида Ну сейчас никаких рекомендаций Если Вы посмотрите общих нету ну в смысле когда вакцинироваться общая рекомендация что если вы не из групп риска Ну если очень хочется вакцинировать если не хочется не вакцинируйтесь

А ну заболеете да ну с высокой вероятностью Конечно когда начнётся простудный сезон все мы по разу ещё переболели этим коронавирусом он теперь с нами как другие простудные вирусы Это теперь наш постоянный спутник но он э не представляет такой опасности как было в начале пандемии потому что по двум причинам во-первых мы приспособились потому что мы все и

вакцинированы и болели и иммунитет у нас быстренько уже с ним расправляется потому что уже не первый не второй не третий раз встречает этот патоген и второе Да вирус тоже изменился потому что нам повезло и то же место которое отвечает за высокую патогенность именно оно и связано с со

способностью вируса проникать в наши клетки то есть с его трансмиссивность с его способностью распространяться и как бы изменяя одно очень часто он вирус вынужден вредить другому то есть либо ты летальный такой как бы мощный вирус такой значит серьёзный Виру Суровый а но

иммунитет уже приспособился узнаёт тебя и ты не можешь заражать новые клетки и в этой ситуации вирус начинает мутировать вот эта вот часть которая отвечает за проникновение в клетки и за уход а от иммунитета чтобы не замечали антитела э вирус он мог бы заразить быстренько клетки и начать размножаться и это влияет на патогенность потому что вот то место которое раньше вызывало Вот это сверхвозможности

летальности коронавируса на ранних стадиях поэтому Да действительно он стал менее опасным но тем не менее для людей из групп риска всё ещё представляет опасность и поэтому пока мы молодые Да можно прививаться по желанию так скажем но мы все

не становимся моложе с каждым годом и когда вам уже там какой-то приличное количество лет уже имеет смысл вакцинироваться и от коронавируса тоже Ну потому что может быть он и не очень опасный Но если и так есть проблемы со здоровьем он может добавить Ну нам с режиссёром за 40 в принципе вот это как ещё нет это мне кажется по современной классификации

мы с Вами Мы с вами ровесники Я так понимаю что мы ещё молодые люди это у нас как-то вторая Юность или сейчас как-то новые классификация есть но в общем нам ещё долго Мы практически дети то есть можно ещё О кстати режиссёр это понравилось Тоша Ирина спасибо вам большое что вышли в наш эфир сегодня И успокоили кстати в том числе и сотрудников нашего канала потому что вирус

марбург Многие так восприняли как что-то не очень хорошее Ну в смысле это не очень хорошее но Да это не очень хорошее Да но это не то о чём стоит беспокоиться сейчас в первую очередь будет ещё что-то наверняка не бе Это точно спасибо вам да и до следующего раза Всё да до свидания Ну что мы продолжаем

ВАЖНО! ЯКУТЕНКО о вспышке Марбурга: "Летальность этого вируса 88%, но не паникуйте!".